Otsikko on tarkoituksellisesti muotoiltu provosoivaksi. Mutta se on myös totta.
Toisin kuin rokotustutkimuksissa, väestöä laajasti rokotettaessa ei enää olekaan vertailuryhmää, johon rokotettuja voisi verrata.
Vaarana on, että yhteiskunnassa normaalistikin tapahtuvat sairastumiset ja kuolemat yhdistetään rokotuksiin vain sen perusteella, että ne tapahtuvat rokotuksen antamisen jälkeen.
Suomessa kuolee reilu tuhat ihmistä joka viikko. Nämä kuolemat tapahtuvat sekä ennen väestön rokottamisen alkamista että sen jälkeen. Emme voi tietenkään päätellä, että rokotuksen jälkeen tapahtuvat kuolemat liittyisivät rokotuksiin.
Näin kuitenkin koko ajan somessa tehdään erityisesti rokotusvastustajien toimesta. Sama ilmiöhän on ollut havaittavissa HPV-rokotusten yhteydessä, jossa vain ajallinen sattuma on riittänyt väitteisiin, että rokotus aiheuttaisi POTSia tai muita rokotusikäisillä esiintyviä sairauksia. Tutkimusten perusteella rokotetuilla ei ole kuitenkaan näitä sairauksia enempää kuin rokottamattomilla.
Ajallinen yhteys ei ole osoitus syy-seuraus-suhteesta.
Alla oleva Olli Haatajan laatima kuva sisältää tiivistetysti tämän ilmiön kuvauksen.
Koronaa vastaan kehitetyistä rokotteista, niiden ominaisuuksista ja turvallisuudesta voi lukea lisää THL:n sivuilta.
Covid-19-rokotusten haittavaikutukset
Kaikilla rokotteilla on haittavaikutuksia. Tyypillisesti haitat ovat paikallinen injektiokohdan arkuus, flunssan tyyppiset oireet ja kuumereaktio. Nämä ovat itse asiassa odotettuja reaktioita, sillä ne kertovat rokotuksen synnyttäneen immuunireaktion.
Lisäksi harvoin voi syntyä voimakkaampi allerginen reaktio, joka on helposti hoidettavissa. Tämän vuoksi rokotettua seurataan piikin jälkeen vartin ajan.
THL:n tiedotteissa julkaistaan jatkuvasti Covid-19-rokotteiden todettuja haittoja. Tietoa haitoista on myös FIMEA:n sivuilla. Myös muiden maiden vastaavissa palveluissa on jatkuva seuranta. Rokotteita on annettu jo miljoonia, joten haittaprofiili alkaa olla luotettava.
Rokotteiden turvallisuuden seurannasta ja varmistusmenetelmistä yleisesti voi lukea lisää FIMEA:n sivuilta.
Nyt käytössä olevilla Covid-19-rokotteilla on todettu juuri edellä kuvattuja odotettuja haittoja. Joitakin allergisia reaktioita on myös havaittu. Toistaiseksi rokotteiden aiheuttamia kuolemantapauksia ei ole todettu. Uusintarokotuksissa edellä kuvatut haitat tulevat todennäköisesti olemaan voimakkaampia, koska ne ovat merkki voimakkaammasta immuunireaktiosta.
Joissakin maissa on rokotettu myös hyvin raihnaisia hoivakotien potilaita ja on epäilty, että rokotereaktiona syntynyt kuume olisi ollut nopeuttamassa kuolemaa. Tämän vuoksi on nyt pohdittu, että aivan elämän loppuvaiheessa olevien potilaiden rokottaminen ei liene järkevää, sillä saatava hyöty mahdollisiin haittoihin suhteutettuna ei ole edullinen.
Laumasuojasta
Kaikille lienee jo tullut selväksi, että yhteiskuntamme ei kestä tilannetta, jossa väestön laumasuoja hankittaisiin koronainfektio sairastamalla. Kuolleisuus olisi yksinkertaisesti liian suuri.
Rokottaminen on siis ainoa vaihtoehto laumasuojan synnyttämiseksi. Tähän mennessä tehdyt tutkimukset ovat kohdistuneet rokotusten tehoon ja haittoihin. Rokotusten teho on osoittautunut erinomaiseksi oireisen infektion, vakavan taudin ja kuolemien estossa.
Koska tutkimukset ovat suunniteltu näiden kysymysten mukaan, niiden perusteella ei ole mahdollista päätellä, estääkö rokotus myös tartuttavuuden. Tämä tieto on tärkeää, koska kaikkia ei voida rokottaa ja laumasuoja suojaisi myös rokottamattomia. Tämä selviää kuitenkin vasta väestön riittävän rokotuskattavuuden perusteella.
Nyt somessa on kuitenkin pidetty jo varmana, että nykyiset rokotteet eivät estäisi tarttumista ja leviämistä. Todellisuudessa meillä ei vain vielä ole tutkimusnäyttöä asiasta.
Näytön puuttuminen ei ole sama asia kuin tehon puuttuminen
Puuttuvan tutkimusnäytön käyttäminen näyttönä on argumentaatiovirhe, jossa väite todetaan todeksi tai epätodeksi vetoamalla todisteiden puutteeseen. Se tarkoittaa käytännössä samaa kuin käänteinen todistustaakka: syyllinen, kunnes toisin todistetaan.
Näytön puuttuminen ei tässäkään tilanteessa todista, että Covid-19-rokotuksilla ei saataisi laumasuojaa myös tartunnoilta. Sitä ei vain vielä luotettavasti tiedetä.
Useimmiten tarttuvien tautien osalta rokotuksilla on saavutettu myös tartuttavuuden esto. Pian nähdään onko tämä ilmiö olemassa myös nykyisillä Covid-19-rokotuksilla.
Mikäli tätä ei ole, rokotuksen teho muistuttaisi lähinnä jäykkäkouristusrokotteen tilannetta. Sehän suojaa vain ainoastaan rokotettuja. Tällaisessa tilanteessa vain rokotetut olisivat suojattu Covid-19-infektiolta ja sairauden vuoksi rokottamattomat sekä rokotuskieltäytyjät jäisivät ilman suojaa.
754 vastausta artikkeliin “Moni sairastuu ja kuolee koronarokotuksen jälkeen. Havainto, jota käytetään väärin”
Muutama kysymys mrna rokotteesta ja koronan hoidosta :
Suomen suuri yli kuolleisuus sekä väliaikaisen myyntiluvan saanut kokeellinen mrna rokotus
kulkevat ajallisesti hyvin samalla tahdilla onko tutkimus tuloksia?
Ivermektiinin vähäinen käyttö vaikka valtioneuvoston tutkimustulokset
osoittavat sen tehokkaaksi covid 19 viruksen hoidossa
lähde valtion tutkimustulokset:
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/162430
Miksi korona rokotuksia ei keskeytetty suurten haittavaikutusten takia ?
lähde (fimea).
Onko tutkimus tietoa miksi suomessakin heti mrna injektion jälkeen perusterve ihminen
voi kuolla tai saada vakavia komplikaatioita . injektio sisältää ymmärtääkseni rasvapartikkelin
viruksen piikkiproteiinia ja vettä . rokotteen tehdessä kuoleman ja vammautumisen mahdolliseksi ivermektiini suoraan hoitona olisi turvallisempi pelkästään ?
Koronarokotteen turvallisuudesta puhuttaessa euroopan suuren lääketehtaan johtaja
jäi kiinni rokotepassin väärentämisestä sekä mrna rokotteen sijasta suolaliuoksen injektoinnista
. lähde :
https://www.youtube.com/watch?v=2A3ykVvkp-g
https://euroweeklynews.com/
Myös thl:n alkuvuoden haittavaikutustilastojen ”arkistointivirhe ” ei voi olla mahdollista korjata
kahdessa päivässä .
Valtakunnalliseti kaikkien terveydenhoitopiirien arkistotietojen selvittäminen (missä virhetapahtunut ja missä ei)
Tarkistus yhteenvetona thl:n tilastoihin on mahdotonta noin nopeasti asiantuntiat kertovat.
Silti kelan potilaskorvaus tiedot entisellään.
En suosittelisi mrna injektiota ennen lisätutkimuksia ihmisille.
Onkohan sinulla jäänyt levy päälle? Kaikki nuo väitteesi on tässäkin blogissa käsitelty ja kumottu, mutta kommentoin vielä lyhyesti tässä:
– Kuolleisuus ja rokotusten eteneminen eivät kulkeneet lainkaan ajallisesti yhteen. Päinvastoin. Kun on tutkittu rokotettuja ja verrattu rokottamattomiin, kuolleisuus on pienempää rokotetuilla.
-Ivermektiini ei ole tehokas hoito nykynäytön perusteella. Valtioneuvoste ei tee lainkaan tutkimuksia, eikä edes valtioneuvoston julkaisut tue ivermektiinin tehoa. Fimea, EMA ja FDA ovat edelleen ilmaisseet kantansa ivermektiiniin.
– Rokotuksia ei keskeytetty, koska rokotteet osoittautuivat varsin turvallisiksi. Perusterveitä ihmisiä ei ole kuollut rokotteisiin. Rasvapartikkeliväite on perätön.
– Jos joku huijaa valerokotteilla, se on rikollista toimintaa mutta sen perusteella ei tietenkään voida kertoa mitään rokotusten turvallisuudesta tai tehokkuudesta.
– Arkistointivirheen korjaamiseen tarvittava aika riippuu siitä millainen virhe oli kysymyksessä. Tässä oli kysymyksessä kaksinkertainen kirjaaminen, jolloin korjaaminen on helppoa.
– Sinun suosituksillasi on mielipiteen painoarvo. Perustuen esittämiesi väitteiden massiiivisiin virheisiin, en kyllä itse noudattaisi sinun suosituksiasi.
Olen odotellut, että kuinka suuriksi koronakuolinlukujen täytyy nousta, että asiaan on pakko ottas jotenkin kantaa. Kun kahdrn viikon lukemat lähentelee viittäsataa, niin nyt Lasse Lehtonen vihdoin ihmettelee, että mikä meni pieleen. Ratkaisuna on tietysti nelospiikki mielellään mahdollisimman monelle. No, nelospiikkejähän on jaettu yli kasikymppisille jo aika paljon, ja mikä on ollut tulos? Kyllähän tilanne on se, että olemme aikamoisen katastrofin äärellä.
Tilanne on toki vakava mutta erilainen kuin aiemmin epidemian aikana. Rokotus kyllä edelleen suojaa vakavalta taudilta hyvin. Nyt iso osa noista kuolleista on kuollut koronan kanssa, ei sen vuoksi. Lisäksi kyseessä on paljon hyvin iäkkäitä ja raihnaisia ihmisiä, jotka eivät enää kestä infektiota vaikka ei olisikaan niin paha eikä aiheuttaisi pahaa keuhkovauriota. Tautia on todella paljon liikkeellä joka paikassa, joten iäkkäät altistuvat. Lisäksi rokotteen teho hiipuu iäkkäillä melko nopeasti ja sen vuoksi noita tehosteita annetaan. Suomessa on tehosteet rajattu vain hyvin iäkkäisiin.
WHO suunnittelee pakkorokotusoikeutta sekä ylikansallista oikeutta määrätä plandemia.
Hyvin sä vedät Juhani. Täyttä potaskaa!
Voisitko perustella väitteesi.
Minulla ei ole kyllä mitään tietoa, että tuollaisia suunnitelmia oltaisiin toteuttamassa. Ei kannata uskoa huhuja.
Mistä johtuu salailu rokotebisneksen ympärillä? Onko edes moraalisesti oikein, että
Ursula von der Leyen (ei vaaleilla valittu rahansiirtounionin presidentti) toimii virassaan ja tyrkyttää, ja jopa yrittää pakkorokottaa koko eu:n väestön? Ursulan aviomies Heiko von der Leyen taas toimii mRNA-geeniteknologiaa tutkivan amerikkalais-israelilaisen Orgenesis nimisen yrityksen lääketieteellisenä johtajana. Näetkö sinä lääkärinä ristiriitaisuuksia ko. asiassa? Onko Ursula ollut jäävi tekemään rokotuksiin liittyviä päätöksiä, vaikka hänen miehensä toimii korkeassa virassa rokotebisneksessä, vai onko asia mielestäsi ok, ja siihen ei tavallisen ruohonjuuri-tason kansalaisen kannata puuttua, tai edes tietää mitään???
Minä en ole kyllä nähnyt mitään erityistä salailua. Yrityksillä on omat salaisuutensa, se on normaalia joka firmassa. Halutessaan kai voi nähdä salailua missä vain.
Ei von der Leyden päätä rokotuksista. Minusta hänen viestinsä on ollut lähinnä viranomaisten viestien toistamista eikä mitään omaa toimintaa rokotteisiin liittyen.
Minulla ei ole riittävästi aikaa eikä asiantuntemusta alkaa tuota artikkelia analysoimaan. Varmaan joku alan asiantuntija tuota on kommentoinutkin, näin olettaisin… Tällä kertaa todella hienosti vastattu.. Kiitos Juhani..
Mitä mieltä olet tämän artikkelin väitteistä ?
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S027869152200206X
Kyseessä on katsaus, jossa kirjoittajat esittävät omia tulkintojaan eri havainnoista. Mitään varsinaista tutkimustahan tuossa ei ole tehty.
Minulla ei ole riittävästi aikaa eikä asiantuntemusta alkaa tuota artikkelia analysoimaan. Varmaan joku alan asiantuntija tuota on kommentoinutkin, näin olettaisin.
Sinulla on varmaan hieman eri näkymät kuin meillä lukijoilla; ”Moni sairastuu ja kuolee ….” – 19.3.2022 – 14:41 – vastauksessa oleva linkki ”https://blogit.ts.fi/wp-admin/post.php?post=52235&action=edit” odottaa ainakin minulla sisäänkirjautumista; käyttäjätunnusta ja salasanaa. Siellä on tuo ”admin”.
En tiedä tuosta mitään.
Kun katselen tätä keskustelua osoitteessa
https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/moni-sairastuu-ja-kuolee-koronarokotuksen-jalkeen/
, aika loppupäässä ketjua on :
”Juhani Knuuti sanoo:
19.3.2022 14:41
Tässä kirjoituksesta löydät tuoreimpia tilastoja rokotteen tehosta omikronia vastaan. https://blogit.ts.fi/wp-admin/post.php?post=52235&action=edit
Teho vakavaa tautimuotoa ja kuolemaa vastaan edelleen erittäin hyvä.”
Jossa oleva linkki, ainakin minulla johtaa sivulle, jolle pitää kirjautua omilla tunnuksilla.
Taitaapi olla joku sinun tuoreemmista blogiteksteistä? Katselen niitä jossain vaiheessa.
Olen pahoillani kommentin linkin toimimattomuudesta. Toimiva linkki tässä: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/debatti-2-koronarokotteiden-turvallisuus/
Ai omikronia vastaan 90 % ? Mitä se suojaa, suurin osa (99,7%) sairastaa kuin flunssan. Moniko sairastunu vakavasti omikronista ? Onko tilastoja ? Rokotehaitta myönteiset taas haluaa käyttää suhteellista tehoa et saahan kansalle myytyä piikkit. Kuka ottais jos tietäis tehon olevan alle prosentti.
Tässä kirjoituksesta löydät tuoreimpia tilastoja rokotteen tehosta omikronia vastaan. https://blogit.ts.fi/wp-admin/post.php?post=52235&action=edit
Teho vakavaa tautimuotoa ja kuolemaa vastaan edelleen erittäin hyvä.
Linkin kohde pyytää käyttäjätunnuksia.
Sorry, en nyt keksi mikä linkki kyseessä.
Haluaisitko ehkä määrittää tarkemmin mitä tarkoitat kirjoittaessasi ”Teho vakavaa tautimuotoa ja kuolemaa vastaan edelleen erittäin hyvä.”?
Mitä tämä ”hyvä” tarkalleen ottaen tarkoittaa lukuina?
Kun vielä lisäksi muistetaan huomioida, että tämä omikronhan ei juuri aiheuta ns vakavaa tautimuotoa niin mitä käytännössä jää jäljelle millä perustelisit esittämääsi väitettä?
Kysyn, koska en näe mitään tolkkua näissä höpinöissä.
Joku jossain kohtaa kyseli että otatko vastuun jorinoistasi, noh, sinänsä hassu kysymys koska kirjoittelet tekstejä joissa ei ole päätä eikä häntää.
p.s rokote ei tule suojaamaan ketään kuolemalta
Suosittelen lukemaan tämän: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/debatti-2-koronarokotteiden-turvallisuus/
Miksi rokotetta mainostetaan väärin, puhutaan suhteellisesta tehosta eikä absoluuttisesta ?
Ohan se tieten 95 % mediassa hienompi luku kuin 0,84 %. Kerrohan joku meriselitys tähän.
Suhteellinen teho on rokotteissa ihan käypä. Ei se muutoinkaan väärin ole vaan sekä suhteellista että absoluuttista tehoa voidaan käyttää.
Absoluuttinen hyöty on rokotteissa harhaanjohtava sillä se riippuu taudin yleisyydestä ja se taas riippuu suojaustoimista, viruksen leviämisvoimasta jne.
Jos tautiin sairastuu 1% ja suhteellinen teho on 90%, absoluuttinen hyöty on vain 0,9%. Mutta kun nyt esim Omikron todennäköisesti kohtaa jokaisen kansalaisen, vastaavan absoluuttinen hyöty onkin 90%.
Olen huomannut, että rokotusvastustajat haluavat käyttää absoluuttistä hyötyä ja hyvin pieniä sairastavuuslukuja, jolloin voi väittää että absoluuttinen hyöty on mitätön mutta se on todellisuudesta tahallista vääristelyä.
Eihän tämä koronakuolleisuus nyt kovin hyvältä näytä. 1.1-11.3 on tullut 800 kuolemaa. Ministeri Lindenkin viittasi korkeisiin alkuvuoden kuolemiin jokin aika sitten. Vuonna 2020 oli 560 kuollutta ja viime lokakuun 20 pvä ylittyi vuoden 20 lukema. Lokakuun lopun jälkeen tullut n. 1500 kuolemaa. Vaikka nyt olisikin enemmän näitä positiivisen koronatuloksen kanssa kuolleita niin silti määrä tuntuu suurelta. Epäilen edelleen, että on paljon hoivakotiepidemioita, joista ei puhuta.
On totta, että koronakuolleissuus on edelleen korkea.
Kannattaa kuitenkin nyt malttaa katsoia mitä noiden lukujen taustalla on. Mikä on ollut ikäjakauma? Millaisia riskitekijöitä? Kuinka moni oikeasti kuollut koronaan? Kuinka moni saattohoidossajne jne.
Tänään ministeri Linden ilmaisi huolensa korkeasta sairaalakuormituksesta, lähes tuhat potilasta, ja viikonlopun ajalta 25 000 tartuntaa ja 94 kuollutta. Vaikka sairaalapotilaiden ja kuolleiden määrästä vain puolet olisi ensisijaisesti koronainfektioita, määrät on suuret. Myös tartuntamäärät on valtavat, koska nykyisin ilmeisesti testataan pääasiassa sotehenkilöstö ja riskiryhmät. Kuolleista valtaosa on iäkkäitä. Oma näkemykseni, joka varmasti ammutaan alas on se, että iäkkäiden immuniteetti on rokotusten seurauksena voimakkaasti heikentynyt, että sinänsä lievempikin omikron-tauti on kohtalokas.
On totta, että kun omikron leviää kuolvalkean tavoin, sairastuneita on paljon ja myös ikäihmiset sairastuvat. Mutta omikronin yhteydessä ja rokotetuilla ikäihmisillä taudinkuva on erilainen, enemmän influenssamn kaltainen yleistilan lasku eikä keuhkovaurioita kuten oli ennen omikronia ja rokottamattomialla.
Selityksesi rokotusten heikentämästä immuniteetista ei voi olla totta ihan faktatietojen pohjalta. Rokotetuilla vakava tautimuoto (myös riskityhmillä ja ikääntyneillä) on selvästi lievempi kuin rokottamattomilla. Tämä tulee esiin kun vertaa näitä kahta ryhmää toisiinsa. Tieton on kyllä saatavilla, jos sitä haluaa hakea, myös minun kirjoituksissani on linkit tietokantoihin.
Ksshp:n koronanyrkki eilisessä katsauksessaan vahvisi epäilyni, että hoivakotiepidemioita on paljon. Heidän mukaansa sekä Keski-Suomessa,että koko maassa riehuu laitosepidemioita. Sekä työntekijöitä että vierailijoita kehoitettiin huolelliseen suojautumiseen. Ohjeet hoitolaitoksissa on tosin olleet samat koko ajan. Paitsi siis alussa vierailukielto. Korkeat kuolinluvut siis paljolti selittyvät näillä laitosepidemioilla, niistä ei vaan uutisoida. Nämä hoidettavat on pääsääntöisesti kolmesti rokotettuja. Sinunko mielestäsi tässä ei ole mitään ristiriitaa, jos kerran rokotus suojaa vakavalta taudilta?
Ei ole ristiriitaa jos verrataan kyseisiä henkilöitä eli rokotettuja ja rokottamattomia ja todetaan että rokotettujen riski vakavaan atutiin on selvästi pienempi. Miten voi olla niin vaikeaa ymmärtää ihan perusmatematiikkaa?
Ei asioita voi päätellä pelkkien raakalukujen perusteella kun ns perustasovirhe (base rate fallacy) pelkästään voi sekoittaa nuo luvut.
Kun viranomaiset tarjoavat sinulle noita ammattimaisesti tehtyjä analyysejä, miksi et luota niihin vaan teet omia suoraan sanottuna alkeellisia tulkintojasi mututuntumalla? Valehtelevatko viranomaiset näitä asioita? Mikä olisi motiivi sille?
kiitos, Juhani Knuuti!
Mahtavaa nähnä ihan oikeata tietoa koronaviiruksesta ja en epäile tätä sivustoa ja sinun komentejasi yhtään koska sairastin koronan vuonna 2020 ja se oli aivan hirveä silloin 3 viikkoa olin kuin keuhkokuumeessa ja ennen kuin toivuin aika hyvään kuntoon oli mennyt jo puolitoisto kuukautta en halua kokea sitä enään uudestaa jotenka olen ottanut nyt myös koronarokotteita kaksi kappaletta, mutta netissä on ollut aika paljon virheellistä tietoa rokoitteista sekä viiruksesta vähintääkin yli ammuttua infoa.
Jos katottais ihan suomen tilastoja eka
https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/Kokeelliset_tilastot/Kokeelliset_tilastot__vamuu_koke/koeti_vamuu_pxt_12ng.px/table/tableViewLayout1/
Euromomon tilasto ovat juuri niitä virallisia. Raakadatan hyödyntäminen on paljon epävarmempaa sillä kausi- ja satunnisvaihtelua ei osaa huomioida. Lisäksi kuolemat tulisi tarkastella ikävaikoituina, jne.
Miksi et nyt luota siihen mitä asiantuntijat datasta tuottavat sen sijaan, että haluat tehdä DIY-tilastoja ja tulkintoja amatööripohjalta?
Ihan tilastokeskuksen sivuilta voi kuka vaan käydä tarkistamassa ja selvästi kuolleisuus noussu kesäskuu 2021 eteenpäin. Ja tutkimuksista, jopa pfizerin myöntää siirtymisen, lainaus
”Pfizerin EMA:lle toimittamassa BNT162b2:ta koskevassa arviointiraportissa rotilla tehdyt farmakokineettiset jakautumistutkimukset osoittivat, että suhteellisen suuri osa (jopa 18 %) kokonaisannoksesta jakautuu maksaan ”
Kyllä täytyy olla onnellinen kun en menny ottamaan piikkiä, näistä ei kukaan tiedä mitä tulee vuosien päästä ongelmia. Ja lääketehtaat eivät ole missään vastuussa.
ks https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Huomaat että kuolleisuudessa ei ole muutosta Suomessa. Muissa maissa on, mutta ne ajoittuvat epidemiahuippuihin, ei rokotuksen antamiseen.
Kannattaa tutustua eikä tehdä DIY-tilastoja tarkoitushakuisesti.
Saat toki olla onnellinen. Minä olen onnellinen siitä, että rokotteet saatiin ajoissa käyttöön, jolloin pelastettiin suuria määriä ihmishenkiä ja paljon tarpeetonta kärsimystä vältettiin.
Yleensä ihmisillä on halu tuoda omaa uskomustaan esille, joillain enemmän ku toisilla. Meinaatko että jos solukokeessa näkyy jotain niin se ei sit ois kuiten enään ihmisessä vaikuttamassa ? Eikö se ole päinvastoin ? Ja VAERS raportissa lukee ”saattavat viitata rokotteen mahdolliseen turvallisuusongelmiin”. Nämäkö pitäs sit vaan unohtaa. Suomessa kuolleisuus noussu huomattavan paljon ja näistä osa johtuu mahdollisen rokotteen haitoista joita ei kirjata haitaksi vaan joksikin muuksi. Kaikista naurettavin on se WHO:n määrittelemä kirjaus covid kuolemaksi jos ollu positiivinen korona 30 päivän sisällä. Seki on tieten normaalia toimintaa ? Sinäkin tulet olemaan vastuussa näistä.
Totesin, että solukokeet eivät sellaisenaan todista mitään in vivo -tilanteesta saati sitten kliinisestä vaikutuksesta. Ne ovat se ensimmäinen askel. Ei viimeinen.
Toiseen väitteeseen vain sellainen oikaisu, että kuolleisuus ei ole Suomessa noussut. Ei ole noussut epidemian vaikutuksesta eikä rokotteiden vaikutuksesta. Katso tästä sivun lopun Z-scoret Suomen osalta. Muissa maissa kuolleisuuden nousut seuraavat epidemian huippuja, ei rokotuksen antamista.
Lisäksi on yleisesti tiedossa ja avoimesti todettu, että ns. nopea koronakuolleisuusraportti on alustava eikä todellinen koronakuolleisuus. Lopullinen saatiin vuoden 2020 osalta joulukuussa 2021 ja vuoden 2021 tilasto valmistuu Joulukuussa 2022.
Otan kyllä aina vastuun kaikista teoistani.
No onko nämäki huuhaata
https://www.mdpi.com/1467-3045/44/3/73/htm
https://www.skirsch.com/covid/Deaths.pdf
Vai vieläkö kierrellään.
Ensimmäinen on solukoe eli ”in vitro”. Sen perusteella ei vielä voida paljoakaan päätellä oikeassa elämässä tapahtuvaa. Jos tuo pitäisi paikkaansa, mitä luulet, että tapahtuu kun itse virus kaikkine mekansimeineen tulisi soluihin? Vistusta on infektion aikana massiivisia määriä.
Toinen on juuri sitä, mitä VAERSisssa kielletään tekemästä: Päätellään VAERS raporteista kuolleiden (tai ylipäätään haittojen määriä). VAERSissa sanotaan ihan selvästi seuraavasti: ”VAERS is a passive reporting system, meaning it relies on individuals to send in reports of their experiences to CDC and FDA. VAERS is not designed to determine if a vaccine caused a health problem, but is especially useful for detecting unusual or unexpected patterns of adverse event reporting that might indicate a possible safety problem with a vaccine. This way, VAERS can provide CDC and FDA with valuable information that additional work and evaluation is necessary to further assess a possible safety concern.”
Täytyy olla vakava lukihäiriö tai sitten vaikea luetun ymmärtämisen puute, jos tuota ei tajua. Mutta syy ei liene kumpikaan vaan halu tuoda esiin omaa uskomustaan.
Arvostus ja hatun nosto Juhani sinulle että jaksat vastailla asiantuntevasti hyvin ”monenlaisiin” kommentteihin täällä.
Kiitos
Itsellä on kokemusta siitä, että useamman päivän melko läheinen altistuminen korona positiivisen kanssa ei johtanut tartuntoihin. Meillä kaikki osalliset olivat 3x rokotettuja ja jollain tavalla riskiryhmäläisiä. Joukon ainoalla positiivisella tauti oli ”tavallinen flunssakuume”. Yksittäistapauksista on tietenkin mahdoton sanoa, mikä on rokotusten osuutta ja mikä jotain muuta. Mutta on paljon mahdollista, että tässä rokotuksista kuitenkin olisi ollut apua, joko altistajan tai altistuneiden tai molempien osalta. Minulle se viesti ainakin menee läpi kuin häkä!
Työnantajalla on vastuuta työntekijöiden turvallisuudesta. Mikähän hoitohenkilökunnalla kohdalla olisi tulkinta pitkäkestoisesta koronasta ja sen määrittämisestä työperäiseksi. Jos pitkäkestoisen tai vakavan koronan mahdollisuutta voi rokottamalla pienentää, niin miksi sen kanssa pitäisi ottaa tarpeetonta riskiä? Vaikka tässä ei ehkä ole mahdollista saavuttaa absoluuttista turvallisuutta, niin eikö silti suhteellista turvallisuutta pitäisi maksimoida?
Hoitohenkilökunnan pitää olla sitoutunutta potilaiden turvallisuuteen. Tässä se samalla parantaa myös omaa turvallisuutta. Vaikka ei olisi mahdollista saavuttaa absoluuttista potilasturvallisuutta, niin sitä kohti kuitenkin pitää pyrkiä.
Minusta on hyvä, että organisaatiot ottavat vastuuta, vaikka (onneksi) pieni osa sen työntekijöistä ei sitä halua ottaa.
1-14.2 korononakuolemia on tullut 224 kappaletta, valtaosa iäkkäillä. Ruotsi alkaa rokottamaan vanhuksia neljättä kierrosta, koska varsinkin hoivakodeissa on omikron levinnyt. Tilanne on varmaan meillä samansuuntainen. Malliesimerkki Ulvilasta, jossa hoivakodin kaikki asukkaat ja hoitajat todettiin koronapositiivisiksi ja kolmasti rokotetuiksi. Mutta onneksi me rokottamattomat hoitajat ollaan pois saamadta tartuntaa. Nykyisen logiikan mukaan tartuntatautilain pykälän pitäisi kuulua näin: rokottamattomat hoitajat, joiden hengen ja terveyden vaarantaa rokotetut kollegat ja hoidettavat, eivät saa työskennellä lähikontaktissa ko. Henkilöiden kanssa. Tällä tavallahan koronapassikin ensin oli niin, että rokottamattomat ei saa mennä levittämään tautia ja nyt sitten rokottamattomia suojellaan tartunnoilta. Tuntuu todella uskomattomalta, että nämä jutut menee ihmisille läpi kuin häkä.
Onneksi vain osa noista iäkkäiden kuolemista on koronan aiheuttamia sillä isolla osalla koronainfektio on sivulöydös.
On tottakai selvää, että omikronin osalta rokotus ei enää kovinkaan hyvin estä levittämistä.
Kolme asiaa jotka tapahtuivat samaan aikaan erikoista:
-thl.n potilas data muutokset.
-tilastokeskus lopettaa kuolemien viikkoraportit.
-Presidentti Sauli Niinistö ja perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru allekirjoittivat rikoslain muutoksesta, joka koskee lääketutkimusta, kuten mRNA-piikityksiä. Muutos antaa erittäin lievät rangaistukset rokotteen puolesta puhuville viranomaisille. Laki astui voimaan 31.1.2022.
–
Aika paljon pitää mielikuvitusta olla, että löytää noiden välille jonkin yhteyden. Sehän vaatisi salaliiton, jossa mukana olisi koko THL, koko Tilastokeskus, presidentti, ministeri ja koko STM. Ja mikähän motiivi tälle olisi olemassa? Aika sakeaa ovat tällaiset väitteet.
Peittely alkany, se on myöhästä. Vellit on jo housuissa.
Huomannet, että julkaisin tämän kirjoituksen ENNEN kuin rokotukset alkoivat laajamittaisesti. Kysymyksessä oli siis ennustus, ei peittely.
Toki virheitä esiintyy. Erikoista on myös Kelan potilaskorvaus tilasto joka tukee thl.n alkuperäistä tilastoa suurista potilaskäynneistä 2021 ,jotka muutettiin listalta.
Myös thl.n viestintäpäälikön haastattelu kahdestikirjatuista tiedoista hämmentää
parissa päivässä pystyttiin käymään valtava data määrä läpi koskien kokosuomen terveydenhoitopiirejä joista poimittiin kahdestikirjatut virheet.
Thl.n tilasto vanhan ja uuden datan välillä ei kuitenkaan osoita suoria kahteenkertaan
kirjattuja tietoja. Joten vaihtoehdoksi jää koko datan käyminen läpi missä
tupla kirjaamiset tapahtuivat suuri urakka parissa päivässä.
Samaan aikaan lopetetaan tilastokeskuksen viikkoraportointi kuolleista joka on ollut julkinen
vuodesta 1990 eli 32vuotta.
Edelleen hämmentynyt.
Todella hämmentynyt .
Laitoin noin viikko sitten linkin thl.n tilastosta koskien sairaalakäyntejä eri sairauksien mukaan:
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/avo/perus06/summary_icd1001?s=08
-tilastoista ilmeni suuria nousuja koskien kasvaimia ,rokotehaittoittoja ,synnynnäisiä äpämuodostumia ym. vuosilta 2021-tammikuu 2022.
Muutamassa päivässä kaikki nuo tilastot muutettiin luvuiltaan täysin erinlaiseksi
ettei mitään kasvusuuntaista oli tapahtunutkaan.
Todella hämmentävää ja erikoista . nyt sivu suljettiin kokonaan.
Näin tämän tilastojen täydellisen muokkauksen itse sekä moni muu.
Juttelin terveydenalan ammattilaisen kanssa ,jolle nämä tilastot ovat tuttuja
ihmetteli kovasti näin laajamittaista tilastojen muuttamista. (ei näin suurelta osalta mahdollista kaikki todella tarkasti kirjattua hän sanoi.)
Mitä ihmettä täällä Suomessa ja Maailmalla tapahtuu?
Hei, poistin linkit disinformaatiosuivuille mutta kommentoin asiaa muuten.
Kysessä oli tekninen virhe, joka tietenkin piti korjata. Toki salaliittoihin uskova voi heti ajatella, että tässä olisi jotain hämärää mutta todellisuus taitaa olla vain paljon arkisempi.
Tottakai virhe tulee korjata.
Tilastoissa oli paljon muitakin virheitä, kuin nuo esille tuomasi. Mm. endokriinisten sairauksien määrät olisivat romahtaneet ja joissakin muissa myös merkittävää vähenemistä, mikä ei tunnu samallakaan tavalla uskottavalta kuin nuo nostamasi muut virheet.
Asiasta on kyllä uutisoitukin: https://www.mediuutiset.fi/uutiset/kiireella-vai-tarkistettuna-thln-tilastoissa-oli-huolestuttava-virhe/6e584314-909c-4bad-97cb-be403b12910a
Siinä todetaan mm. ”THL:n teknologia- ja riskienhallintajohtaja Aleksi Yrttiaho kertoo, että virheellinen tilasto syntyi siksi, että tiedonsiirron tavassa tapahtui vuodenvaihteessa muutos, ja erikoissairaanhoidon tapahtumia kirjautui aiheettomasti myös perusterveydenhuollon tapahtumiksi, jotka näkyivät AVOHILMO-tietokannassa. Virhe näkyy useissa muissakin tilastoissa, mutta juuri syövät, epämuodostumat ja koronarokotehaitat ovat nostaneet kysymyksiä.
Yrttiaho sanoo, että THL:n tilastot ovat yleisesti ottaen hyvin luotettavia, mihin liittyy myös se, että niitä korjataan tarvittaessa ja muutoksista tiedotetaan.
”Aiemmin tilastoja julkaistiin huomattavalla viiveellä pitkän tarkastusprosessin jälkeen, eikä niissä ollut juuri koskaan virheitä. Viime vuosina, ja etenkin koronapandemian aikana tilastoja on pyritty julkaisemaan mahdollisimman nopeasti. Mitä nopeammin tietoa julkistetaan, sitä vähemmän aikaa sen tarkastamiseen jää”, Yrttiaho toteaa.
Nopeuden ja tarkkuusvaatimuksen välillä on ristiriita, mutta THL:ssä on koettu, että tällä hetkellä on ollut tärkeintä saada tietoa mahdollisimman nopeasti julkiseen jakoon ja kaikkien käyttöön.
”Suurimman osan ajasta tiedot ovat hyvin lähellä lopullista tulosta, eikä merkittäviä korjauksia tehdä.”
Aprillipilaltahan tämä juttu vaikuttaa, mutta ei valitettavasti taida sitä olla.
https://yle.fi/uutiset/3-12302461
Eiköhän tuo ole vain niitä juttuja, joissa koetaan, että pitäisi jotain touhuta.
En usko, että kukaan on jäänyt paitsi sitä viestiä, että aikuisten kannattaa ottaa rokotus. Ei siihen soitto auta.
Thl listaa sairauksien ja haittojen käyntikertoja sairaaloissa. Tilastot osoittavat suunnan mahdollisiin ongelmiin näin voisi ajatella. Rokotukset mrna tekniikalla aloitettiin 2021.
Tilastossa herättää ajatuksia monikin kohta.
Erityisesti kohdat syövät sekä vammojen sairauksien ja kuoleman ulkoisetsyyt kohta y59.
Kehityssuunta 2021-2022 alkuvuosi.
Tässä linkki:
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/avo/perus06/summary_icd1001?s=08
Suosittelen, että jätät näiden raakalukujen tulkinnan asiantuntijoille, jotka tiedostavat näiden vahvuudet ja rajoitteet. Sekoittavia tekijöitä on paljon ja ne täytyy huomioida.
Esimerkiksi tuosta voisi yhtä hyvin väittää että vuonna 2021 umpierityssairauksia olisi ollut kymmenä prosentteja vähemmän kuin esim vuonna 2018-2019. Ja tuki- ja liikuntalinsairauksiin liittyvät käynnit olisivat tuplaantuneet.
Tämä selittää nyt myös hyvi sen, miksi sairaalapotilaiden määrä pysyy koko ajan korkeana. Todelliset koronapotilaat vähenevät huomattavasti ja samalla sivulöydöskoronat lisääntyy myös huomattavasti. Törkeydellä ei tunnu olevan rajoja.
Minusta sinun törkeydelläsi ei näytä olevan mitään rajaa. Vääristät kaikkea systemaattisesti oman agendasi mukaan. Ks edellinen kommentti.
Onkos tässä nyt kyse minun vai jonkun muun törkeydestä? Hallitus haluaisi soittaa rokottamattomille ja kertoa koronarokotteen hyödyistä, mutta laki estää sen. Mutta ei hätää, laki muutetaan. Tavoitteena on lakimuutoksella kerätä rekisteri rokottamattomista, joille muka sitten alettaisiin soitella. Tälläinen rekisterihän on esim. Itävallassa olemassa, jonka perusteella rokottamattomille lähtee tasaisin väliajoin sakkolappu, nyt kun rokotus määrättiin pakolliseksi. Olenkin miettinyt, miten rokottamattomien rankaisu toteutetaan, mutta tässähän se tuli. Nyt on tulossa näennäinen tyyni jakso. Rajoituksia puretaan ja passi pois käytöstä. Mutta passin jatkovalmistelua tehdään koko ajan jos vaikka uusi variantti putkahtaa ja silloin täytyy löytyä työkalupakista jämerät keinot. Ja ei aikaakaan, kun uutta variantyia pukkaa ja roketepassi käyttöön ja pakkorokotus voimaan. Silloin täytyy olla rekisteri rokottamattomista sakottamista varten. Naurattaisi ellei itkettäisi. Nykyisen koronapassin voinämasdaolo pitäisi kumota, kerran se ei ole oikeudellisesti pätevä. Mutta sitähän tämä hallitus ei tee.
Tarinasi on kuvaava esimerkki vastustamisesta, joka on olkinukke. Vastustat siis etukäteen asioita, jotka olet itse mielikuvitellut. Ei tuollaisia lakimuutoksia ole Suomessa edes tekeillä saati sitten vakavasti suunniteltu. Ei rokottamattomille aleta soitteleman. Suomessa on selkeä konsensus, että rokotuspakkoa ei tule.
Loput pohdintasi koronapassista on myös omaa mielikuvitustasi, sillä varautumisestahan tuossa on kysymys. Kyllä varautujat tietävät, että tällä hetkellä korona- tai rokotusopassille ei ole järkevää käyttöä. Mutta viranomaisten velvollisuus on varautua kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin ettei yllätetä housut kintuissa. Jos ei varauduta, niin kuin nyt on epidemian aikana huomattu esim rajoitusten epätasaisuudestaja epäreiluudesta, voidaan asianmukaisesti päättäjiä kritisoida.
Onhan Suomessa armeija. Tulkitsetko sen olemassaolon niin, että halutaan alkaa sotimaan?
Kommenttisi on enemmän ideologista kuin rationaalista. Tulkitset kaikki tapahtumat ja somen väitteet omalla tavallasi, ja vastoin faktoja.
Kiva, että sinäkin nyt myönnät tämän huijauksen, jota koronakuolemien ja sairaalassa olevien kohdalla tehdään. Jos sairaalassa ilmoitetaan olevan 600 koronapotilasta niin todellinen luku on 300. Samansuuntainen tilanne on ilmeisesti tehopotilaodenkin kohdalla. Mutta näihin virheellisiin lukuihin vedotaan esim. rajoituksien tarpeellisuudesta, että sairaanhodon kantokyky turvataan. Voisikohan tätä nyt nimittää disinformaatiksi. Mitään ongelmaa ei olisi ilmoittaa potilaat, jotka on joutuneet sairaalaan nimenomaan koronainfektion takia, samoin kuolleet. Sekin oli täysin naurettavaa, että hus ei voi ilmoittaa rokotusstatusta apotin ongelmien takia. Hus.n hoitajat ovat kertoneet, että mitään ongelmaa ei ole. Luulisi ihmisten ymmäryävän, mitä valhetta tässä pyöritetään.
Haluat selvästi vääntää kaikki asiat omalla tavallasi virheellisesti. Kyseessä ei ole huijaus. Millainen huijaus on se, että tämä täysin avoimesti kerrotaan joka mediassa? Kysymyksessä vain on uusi asia , juoka liittyy nykyiseen omikronin leviämiseen. Ennen tuo asia oli merkityksetän mutta nyt omikronia on niin laajalti, että näitä positiivisia tuloksia löytyy muista syistä sairaalaan tulleilta ja myös tehopotilailta. Luku ei ole 50% vaan 30-20% ja se on kerrottu.
Tämä on kyllä joka viestinnässä myös tuotu esiin ja todettu, että se otetaan huomioon rajoituksista päätettäessä. Nythän rajoituksia on vähennetty vaikka tapauksia on lisääntyvästi. Eikö tämä kerro asiasta peremmin kuin halusi vääntää joka asiasta jonkinlainen huijaus?
En ymmärrä miksi haluat aliarvioida tuon Skotlannin 17.1.2022 raportin näyttökykyä vetoamalla ”base rate” -virheeseen. Oheisesta yhteenvedosta käy kyllä selvästi ilmi, että sekä rokottamattomien ja 2 kertaa rokotettujen ryhmien ilmaantuvuus-/tapausluvut on ikävakioitu noissa vertailuissa.
https://twitter.com/AaronSiriSG/status/1486432700969807873?s=20&t=baSeRzH4f9IuUzTlpCNCFw
Tämä on myös WHO:n käyttämä standardi tämäntyyppisissä vertailuissa.
https://www.who.int/whosis/whostat2006AgeStandardizedDeathRates.pdf
En aliarvioi mitään. Mutta meillä on maassivista näyttöä muista maista, joissa tulokset ovat toisenlaisia kuin nuo. Tartuntojen suhteen on selvää, että tarttumiseen vaikuttaa hyvin moni muukin asia kuin rokotus, koska rokotus ei estä omikron-infektiota kovin hyvin vaikka tehoaakin niin, että sairastuneet eivät saa vakavaa tautia. Miten käyttäydytään, miten suojaudutaan, jne.
Jos haluat nyt asiaa oikeasti opiskella ilman ennakkoasetelmaa, katso seuraavat datat. Niissä on lukuisten maiden tilastoja, myös Suomen:
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19byvaccinationstatusengland/deathsoccurringbetween2januaryand24september2021
https://ourworldindata.org/covid-deaths-by-vaccination
https://yle.fi/uutiset/3-11300232
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008541348.html
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/summary_cov19incisummary
https://stm.fi/documents/1271139/106586838/200122_STM_THL_tilannekatsaus.pdf/529e6090-2ab7-e682-7b81-239d06433602/200122_STM_THL_tilannekatsaus.pdf?t=1642663871593
Tässä kuva New Yorkista: https://twitter.com/Craig_A_Spencer/status/1486939431282135042
Miksi tuot nyt esille vain tuota Skotlannin tilastoa? Ei kai vain sen vuoksi, että se sopii uskomuksiisi?
Public Health Scotlandin raportti 17.1.2022 kertoo karua kieltä injektioiden vaikutuksista taudin leviämiseen, sairaalahoidon tarpeeseen ja kuolemiin: Rokottamattomien ilmaantuvuus-/tapausluvut ovat pienemmät joka kategoriassa verrattuna kaksi kertaa rokotettuihin. Tilanne kääntynee vielä enemmän rokottamattomien hyväksi kun kolmannen piikin negatiiviset vaikutukset alkavat näkyä tietyllä viiveellä.
https://publichealthscotland.scot/MEDIA/11223/22-01-19-COVID19-WINTER_PUBLICATION_REPORT.PDF
Et ymmärrä nyt tilastoja oikein. Jos väestöstä 90% on rokotettu, tapaukset tulee suhteuttaa noiden väestöjen kokoon. Jos 100% olisi rokotettu olisi 100% mysö tapauksista rokotettuja. Perehdy base rate fallacy tai perustasovirhe.
Lisäksi tulee huomioida ikäryhmä ja riskitekijät.
Kunnollisia tilastoja, joissa nämä on huomioitu löytyy kyllä jos haluaa niitä etsiä.
Esim https://ourworldindata.org/covid-deaths-by-vaccination ja Suomesta tässä https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/epirapo/covid19inci/summary_cov19incisummary
Kiitos hyvästä ja selkeästä kirjoituksesta sekä informaatiosta. Olen hämmentynyt lukiessani keskusteluja ja viittauksia rokotuksen vakaviin haittoihin. Omassa laajassa tuttavapiirissäni rokotuksen haittavaikutukset ovat olleet hyvin vähäisiä, mutta teho vakavaa tautia vastaan hyvä. Surullista on, että 4 rokottamatonta henkilöä menehtyi selkeästi koronaan. Kaksi heistä 40 vuotiaita perusterveitä, normaalipainoisia sekä 2 alle 60 vuotiasta myös terveitä. Minusta tämä on hyvin suuri luku ja täysin selkeästä kuolinsyy oli yksistään koronan vakava tautimuoto. Kyllä rokote kannattaa ottaa.
Hei, tiedätkö, onko betahistiini (betaserc) haitallista, kun sairastuu koronaan tai ottaa rokotteen? Ajattelin vain, koska ”Betahistiini on vahva histamiini H3 -reseptorin antagonisti ja heikko histamiini H1 -reseptorin agonisti.” Ja ”joillekin henkilöille COVID-19 voi johtaa MCAS:n kehittymiseen, jossa syöttösolut vapauttavat histamiinia vasteena virusinfektiolle” Tuli vain mieleeni, koska käytän tällä hetkellä betaserciä ja olen altistunut covidille muutama päivä sitten. Myös rokotteesta sain pitkäaikaiset ongelmat n. 2 1/2kk (aikaisempi viesti)
Olenko ymmärtänyt oikein, että tuo betahistiini joiltain osin on kuin vastakohta antihistamiinille? Kiitos vastauksista.
En ole kuullut tuosta eikä tietokannoista löytynyt mitään tämän lääkkeen yhteydestä covidiin.
Tässä yksi tapausselostus, jossa covidin vuoksi huimauksen saaneelle potilaalle käytettään betahistidiiniä huimauksen hoitona. Ainakaan tuossa ei mainittu mitään ongelmista. https://link.springer.com/article/10.1007/s12070-021-02715-5
Kiitos paljin vastauksesta. Tuli vain näin maallikkona tuollainen vaihtoehto mieleen. Syön siis jatkossakin tuota lääkettä, kun on tuntunut olevan apua.
Piikkihaitat ja kuolemat merkitään rokottamattomiksi, jos ekasta piikistä on alle 21vrk ja tokasta 7vrk. Siksi thl ja fimea tilastot ovat vääriä.
Rokotehaitat kirjataan aina heti rokotteen antamisen jälkeen.
Se, miten henkilö todetaan rokottamattomaksi tai rokotetuksi sen sijaan perustuu noihin viiveisiin, sillä rokotteen teho ei ala heti sen antamisesta.
Ota selvää asioista ennen kuin väität.
Kyllähän tästä käynnistyvät maailmanlaajuiset oikeudenkäynnit, kuten itsekin varmaan hyvin ymmärrät:
(poistettu linkki)
Poistin linkin disinformaatiosivuille
Luotan tieteeseen ja ammattilaisiin siksi kannatan Barringtonin julistusta, jonka yli 60 000 tiedemiestä ja lääketieteen ammattilaista on allekirjoittanut.
Selkeä ja helppo lukuinen.
Ammattilaisten näkemys poikkeaa nyky käytännöstä joka onkin väistämättä muutoksen kourissa.
Barrington declaration ei ollut kyllä tutkitun tiedon mukainen silloin kun se kirjoitettiin. Ruotsi ja Britanniahan yrittivät alkuun toimia sen mukaan mutta joutuivat luopumaan.
Nyt omikronin tultua, tilanne on muuttunut, jolloin tuossa on enemmän järkeä. Mutta hyvä huomata, että julistus ei tehty nykyisen variantin aikana vaan silloisessa tilanteessa.
Iso kiitos, Juhani Knuuti!
Olen tässä muutaman päivän (!!) aikana lukenut tämän kommenttiketjun läpi, ja täytyy antaa tunnustusta siitä, että olet jaksanut kerran toisensa jälkeen – jo noin vuoden ajan – vastata asiallisesti ja perustellusti kaikenlaiseen hölynpölyyn. Pelko saa ihmiset niin helposti kiipimään”katastrofin tikapuita”. Täytyy sanoa että tämän ketjun lukeminen on ollut välillä kuin jännitysdraaman seuraamista.
Itse olen rokotekriittinen sanan varsinaisessa merkityksessä – otan siis selvää asioista lähdekriittisesti ja teen tällaiset päätökset järjellä. Mulla on tiettykin kaksi rokotusta. Kolmatta en saa vielä, koska jouluna sairastin omikronin, kuten myös sairastivat 9 kanssalomailijaani. Kaikilla muilla oli 2 rokotusta paitsi lapsilla ja 82-vuotiaalla isälläni. Kaikki selvisivät kotihoidolla, eipä olisi huvittanut kokeillakaan sitä rokottamattomana.
Tuntuu, tämänkin ketjun monien kommenttien perusteella, että rokotteita vastustavat eivät ymmärrä, miksi epidemian ei anneta vain pyyhkäistä estoitta yhteiskunnan yli. Olen itse kärsinyt koronarajoitusten takia monien työtehtävieni peruutuksista, mutta silti koen, että kunkin tulisi tehdä parhaansa, tai edes osansa sen eteen, että terveydenhuollon kantokyky riittää hoitamaan paitsi koronapotilaat, myös kaikki muut hoitoa tarvitsevat (mikä on tälläkin hetkellä jo koetuksella).
Tulipa pitkä avautuminen ja hieman harhauduin alkup. aiheestakin; tämä ketju herätti paljon tunteita (ja aikamoisen määrän facepalmeja välillä).
Joka tapauksessa, pidä lippu korkealla, Knuuti! 🙂
Kiitos palautteesta.
Eli kaikki vastakkaiset mielipiteet on sinun mielestä hölynpölyä. Väität et olet rokotekriittinen ja kahdesti rokotettu, taidat olla rokotemyönteinen ennemmin. Eli isäsi sairasti ilman rokotusta ja on kunnossa. Vai oliko mikä rokotus status. ? Hieman sekavaa.
Tämä asiantuntian lausunto kuvastaa hyvin pandemian epätoivoista hallintaan saamista
sekä sen mitä se on saanut aikaan.
Huippuimmunologi arvosteli kovin sanoin maailmanlaajuista COVID-19-pandemiaan vastaamista
Julkaistu 13.01.2022 16:04, 3044 lukukertaa, Ei kommentteja
Yksi Israelin johtavista immunologeista arvostelee avoimessa kirjeessään maailmanlaajuista vastausta COVID-19-epidemiaan ja kutsuu sitä ”traagiseksi katastrofiksi, jonka on aiheuttanut vääristelty propaganda”.
Professori Ehud Qimron, Tel Avivin yliopiston mikrobiologian ja immunologian osaston johtaja ja yksi johtavista israelilaisista immunologeista, on kirjoittanut avoimen kirjeen, jossa hän kritisoi jyrkästi Israelin ja maailmanlaajuisesti tapahtunutta koronaviruspandemian hallintaa.
Professori tuomitsi pandemiareaktion kaikki osa-alueet tarkoituksellisesta epäonnistumisesta mm. laumaimmuniteetin saavuttamisessa, sulkutilojen turhuuden ja massatestauksen idioottimaisuuden.
koronasta huolimatta mukavaa alkuvuotta kaikille.
Hyväksyin osan kommentistasi. Poistin tuon kirjeen sisällön sillä se teki kommentista todella pitkään.
Vaikka juuri sinä pidät sitä erityisen tärkeänä ja oikeana, kyseessä on vain yhden asiantuntijan tulkinta. Tämähän allaviivaa juuri sitä tämän kirjoituksen pääviestiä, että asiantuntijoilla voi olla eriliaisia tulkintoja silloin kun tieto on epätäydellistä.
Tässä kirjoituksessa ei ole kuitenkaan tarkoitus alkaa perkaamaan jokaista tulkintaa ja päättämään mikä niistä on oikea ja mikä mahdollisesti pielessä. Jos joku haluaa siihen perehtyä, voi sen kirjeen googlata.
Tämän ajan henki näyttää olevan että totuudenpuhujat leimataan disinformaation levittäjiksi.
Voisitko perustella. Iän kaiken ovat disinformaation ja propagandan levittäjät yrittäneet uhriutua. Mutta disinformaation ja totuuden erottamiseen meillä on hyviä keinoja. Yksi on verrata väitteitä tutkittuun tietoon.
Kyllä juhani knuuti vetelee nyt hatusta näitä juttuja. Käykää kattoon mitä tämä mies on mieltä näistä rokotteista Robert W. Malone. On varmasti enemmän asiantuntemusta asiasta kun on yks näistä mrna rokotteen kehittäjistä.
Ei ole mitään väliä kuka sanoo ja mitä. Vain itse viestin sisällön oikeellisuudella on merkitystä.
Malone ei ensinnäkään ole rokotteen kehittäjä. Hän on toki tehnyt aikanaan tutkimusta aiheen piirissä mutta rokotteen ovat kyllä kehittäneet aivan muut tutkijat.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02483-w
Toiseksi Malonen muutakin viestiä ovat arvioineet lukuisat asiantuntijat ja todenneet sen disinformaatioksi:
https://healthfeedback.org/claimreview/robert-malones-statements-on-the-dana-show-about-vaccine-safety-virus-variants-inaccurate-unsupported-dana-loesch/
Kolmanneksi. Mitä tekemistä tällä kommentilla on sen kanssa, että rokotuksista riippumatta Suomessa kuolee yli 1000 ihmistä viikossa ja että näitä kuolemia ei tietenkään automaattisesti voi yhdistää rokotteisiin?
Jännästi Malone vaan ollu enemmän oikeassa ku muut lääkeyhtiön lobbaamat ”asiantuntijat”. Rokotehan on täys susi, näkee jo siitä et maissa joissa ei ole korkea rokotekattavuus niin ei ole tätä korona hässäkkää. Ei oikeata rokotetta tarvi ottaa 3 kk välein.
Voisitko perustella väitteesi. Rokotukset vähentävät selvästi vakavan taudin muotoa kaikkialla verrattuna rokottamattomiin.
Kyllä, asia on artikuloitu joidenkin toimesta väärin ja nämä ”faktantarkistukset” ovat tarttuneet lillukanvarsiin. Kumoavat siis väittämän, että Robert Malone olisi rokotteen keksijä. Väite on yhtä todenperäinen, kuin että Elon Musk on sähköauton keksijä.
Kun puhutaan asiasta, niin esimerkiksi Joe Roganin haastatteluata et löydä kohtaa, jossa Robert Malone väittäisi keksineensä tai kehittäneen sä rokotteen. Hän kertoo olleensa ensimmäisiä mrna-teknologiaa tutkineita ja olleensa keskeisessä roolissa mrna-teknologian kehittäjänä. Oikeassa olet, rokotetta hän ei ole kehittynyt, mutta on pioneeri ja kiistaton asiantuntija mrna-teknologian kehityksessä.
Malonen tutkimusta on myöhemmin hyödynnetty ja kehitetty eteenpäin ja se on käytössä nyt kehitetyssä eri valmistajien kehittämässä rokotteessa.
Kannattaa huomioida täsmälliset sanamuodot mitä kukakin on sanonut ja mitä sitten koetetaan asian vierestä ”faktatarkistaa” ja kumota.
En usko että esimerkiksi sinä Juhani Knuuti olet oikea asiantuntija kumoamaan ja mitätöimään Robert Malonen osallisuutta ja työn arvoa mrna-rokotteiden kehityksessä. Vai oletko?
Juhani, tuossa ylempänä tarjoat erästä ”puolueetonta faktantarkastajaa” ja vaikkapa Reutersia lähteinä kumotaksesi em. Robert Maloneen liittyvän asian. Jos käytät elämästäsi viitisen minuuttia ja tarkastaa itse kyseisten instanssien rahoittajat ja/tai osakkaat, niin havaitset kenen lauluja ne laulavat.
Eikö epäilystäsi herätä lainkaan se, että Malonen meriitit halutaan häivyttää juuri nyt? Siis ei kumota Malonen aiempia julkaisuja, vaan syödä häneltä uskottavuus? Kuka tieteentekijä olisi riittävän pätevä siihen? Niinpä.
Monessa kohtaa välität, että rokotevastaisia lausuntoja antaa vain marginaalinen joukko lääkäreitä. Tässä asiassa olen yhtä mieltä kanssasi. Koeta ymmärtää sekin fakta että rokotteita kannattaa ja tyrkyttää myös marginaalinen joukko lääkäreitä. Arvionsa heittäisin, että 99% lääkäreistä ei ota asiaan kantaa, koska ei halua leimautua, tai ymmärtää ettei mielipiteen ilmaiseminen tässä asiassa vie kokonaisuutta rakentavalla tapaa eteenpäin.
Olet omassa blogissasi aiemmin määritellyt melko selkokielisesti käsitteen tiede. Suosittelen palaamaan tuon artikkelisi pariin ja palauttamaan mieleen, miten näistä asioista tulisi keskustella.
”Tieteeseen kuuluu jatkuva kyseenalaistaminen ja erilaisista tulkinnoista keskustelu. Tämä keskustelu usein ymmärretään väärin. Se tulee ymmärtää juuri tieteellisenä eikä perinteisenä riitelynä.”
Kiitos.
Lähde: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/miksi-asiantuntijoiden-tulkinnat-eroavat/
Sekoitat mielestäni kaksi asiaa. Se, että Malone on aikanaan tutkinut mRNA:ta ei ole missään vaiheessa ollut kyseenalaistamisen kohteena. Tämähän on fakta, jonka jokainen voi varmistaa julkaisuista. Kritiikki on kohdistunut siihen mitä Malone nyt väittää epidemiasta, sen torjunnasta ja rokotteiden tehosta ja turvallisuudesta. Ne eivät kestä kriittistä arviota. Se, että hän nyt juuri tuossa haastattelussa ei kerro olevansa rokotteiden keksijä ei poista sitä faktaa, että hän on muualla ja jatkuvasti esiinntynyt rokotteen keksijänä. Myös kaikki rokotevastaiset sivustot väittävät samaa. Minusta kritiikin pääpointti ei ole koskaan ollut juuri tässä keksijyydessä, se vain on ollut yksi absurdi väite häneen liittyen.
Palaat taas minun asiantuntijuuteeni. Usko jo, sillä ei ole tässä merkitystä, olenko mRNA-asiantuntija vai en. En edes väitä olevani. Mutta olen ammattilainen tieteessä, tehnyt tutkimusta 30 vuotta ja julkaissut itse lähes tuhat tieteellistä artikkelia ja osaan kyllä arvioida, onko jokin väite tutkitun tiedon mukainen vai ei. Malonen väitteet eivät yksinkertaisesti sitä ole. Kysymys ei ole edelleenkään Malonen meriiteistä vaan sitä MITÄ HÄN NYT VÄITTÄÄ. Älä turhaan kehitä olkinukkeja, sillä se johtaa vain harhaan. Hän on aivan selvästi nyt näillä väitteillään väärä profeetta.
Lehtijutut otin vain esimerkeiksi juuri sen vuoksi että sama viesti esiintyy täysin toisistaan riippumattomissa medioissa, joissa Malonen väitteitä käsitellään. On halpamaista nostaa esiin korruptiokortti. Ovatko nuo kaikki muka lahjottuja? Voisin listata sinulle kymmeniä faktantarkistusryhmien viestejä, jotka ovat samalla linjalla.
Väität, että 99% lääkäreistä ei olisi rokotteiden kannattajia mutta eivät uskalla kertoa viestiään. Et voisi olla pahemmin väärässä. Kaikki tuntemani lääkärit ovat puoltaneet koronarokotteita aikuisille. Lähes kaikki lääkärit ovat itse rokotteen ottaneet. Lähes kaikki ovat myös rokotuttaneet perheensä. Jos väität muka lääkäreiden salaa vastustavan rokotteita ja olevan Malonen kannalla, olisi syytä tuoda asiasta jotain näyttöä. Rokotuskannoista löytyy tietoa Suomestakin, esim: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/onko-rokotevastaisuus-ja-rokote-eparointi-todellinen-uhka-suomessa/
Jos liki 90% suomalaisista on ottanut rokotteen, mitä se kertoo yleisestä suhtautumisesta ja luottamuksesta?
Eli lisää vaan piikkiä, oisko 3 kk välein se tavoite ?
Tässä tutkimuksessa teho muuttuu negatiiviseksi.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21267966v3
Kannattaa lukea artikkeli. Se raportoi Tanskasta, että kahden rokoteannoksen suoja koronainfektiolle on heikentynyt omikron-varianttia kohtaan mutta, että tehosteannoksella suoja paranee huomattavasti.
Oletko ymmärtänyt tämän tutkimuksen oikein?
Lainaus: ”Our study contributes to emerging evidence that BNT162b2 or mRNA-1273 primary vaccine protection against Omicron decreases quickly over time with booster vaccination offering a significant increase in protection. In light of the exponential rise in Omicron cases, these findings highlight the need for massive rollout of vaccinations and booster vaccinations.”
Nehän saa voimakkaamman. Selvä ADE alkaa nousemaan. Käyrät kyl osoittaa taivaalle kaikissa maissa joissa on vimma rokottaa pandemian keskellä ja mitä enemmän piikitetään niin pahenee vaan. Ja sairaalat rokotehaittoja täynnä. Tätä vois sanoa kansanmurhaksi, ja sinä haluat näköjään istua samassa veneessä loppuun asti.
Väitteesi on virheellinen. Jos tuo olisi totta, miten selität sen, että rokotetuilla sairaalahoitoa vaativaa tautia on murto-osa rokottamattomiin verrattuna?
Sairaalassa ei ole rokotehaittapotilaita. Viimeksi kysyin siitä sairaalamme johdolta eikä rokotehaiattapotilaita ole näkynyt. Sairaalassa olevat potilaat ovat koronapotilaita, joissa rokottamattomien riski on monikertainen. Ks esim kuva:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007983110.html
Suosittelen nyt oikeasti katsomaan luotettavia lukuaja eikä uhoamaan perusteettomasti verkossa.
Kirjoitit 8.8
”ADE tarkoittaa yliampuvaa immunologista reaktiota kun rokotuksen jälkeen saakin virusinfektion. Sitä ei ole todettu esiintyvän koronarokotusten yhteydessä.”
Tätähän alkaa nyt näkymään.
Sekoitat asiat. ADE tarkoittaa sitä, että rokotetulla infektion saadessaan tulisi voimakkaampi haitallinen immunologinen reaktio kuin rokottamattomalla. Tätä ei ole todettu.
Koronainfektiolle on tyypillistä rokotuksista riippumatta aiheuttaa osalle potilaista viiveellä sytokiinimyrsky, joka on haitallinen. Kun nyt verrataan rokotettuja ja rokottamattomia, tällainen vakava koronan aiheuttama sytokiinimyrsky on rokotetuilla huomattavasti HARVINAISEMPI kuin rokottamattomilla. Tämähän näkyy yksinkertaisesti siinä, että rokotettujen riski joutua sairaalahoitoon tai tehohoitoon on vain murto-osa rokottamattomien riskistä. Jos rokotus tuota pahentaisi, se näkyisi täysin päinvastaisena tilanteena.
Siten ne vie et leviää vaan pahemmin. Ja teho tosi huono, varsinki omikronia vastaan ja sitähän kaikki on kohta. Kaikista älyttömin homma on lapsia alkaa rokottaan. Siitä joutuu vielä jotku tuomarin eteen.
Mitkä tutkimukset, onko linkata.
https://yle.fi/uutiset/3-12248482
”– Yleisimmät oireet omikronista ovat olleet hengitysinfektio. Usein sairaalahoitoon joutuneilla on todettu puolustusjärjestelmän ylireagointi, josta oireet ovat johtuneet, ei niinkään viruksesta itsestään, Vuorinen sanoo.”
Tätä kuulee muualtaki, rokotetut ylireagoi. Hus lopetti 19.12 raportoinnin rokotus statuksen perusteella, vaikuttaa hieman peittelyltä.
Kyllä Omikronkin on riski saada vakava tauti, mutta pienempi, erityisesti rokotetuille. Rokottamattomille riski on huomattavasti suurempi myös omikronin yhteydessä. Kun rokotteet ovat osoittautuneet turvallisiksi, en näe mitään syytä jatkaa edelleen rokottamista vaikka omikron leviää.
Kyllä omikron vie pohjan koko rokotukselta. Alkaa jo näkymään ADE-efekti rokotetuissa. Moniko on saanu vakavan muodon omikronista ? Onko joku tutkimus tehty ? Katastrofi tulossa tästä piikitys rumpasta ja lisää piikitetään vaikka pahentaa vaan.
Perusteletko väitteesi. Tutkimusnäyttö Etelä-Afrikasta, Tanskasta ja Britanniasta ei tue väitettäsi. Omikron kyllä kiertää immuniteettia niin, että kykenee aikaansaamaan infektion sekä rokotetuille että aiemmat variantit sairastaneille. Rokotus kyllä vähentää infektion todennäköisyyttä mutta huonommin kuin aiempiin variantteihin.
Mutta on edelleen hyvin selvää, että täysin rokotettu on erittäin hyvin suojassa vakavalta taudin muodolta aikaisempien varianttien osalta. Omikronin osalta suoja vakavalta taudilta on kahdella rokotteella 70% ja tehosteannoksen osalta 90%.
ADE-reaktiota ei ole todettu covid-rokoteiden kanssa. Jos ADE-reaktio olisi totta, sehän näkyisi juuri niin, että rokotetuilla olisi enemmän vakavaa tautia. Ja tilannehan on juuri päinvastoin eli rokotetuilla on lievempi tautimuoto.
Nythän HUS on myöntänyt, että tehohoidossa on n. 40 prosenttia tuplarokotettuja. Thl on sanonut, että rokotepassille ei ole terveydellisiä perusteita, koska rokotukset ei estä tartuntoja. Tämähän nyt on ollut itsestäänselvä asia koko ajan. Järkyttäviä oli eiliset pääministerin puheet siitä, etyä perustuslaillisia esteitä voi olla rokotepassille. No, katsotaan nyt miten perustuslaki seuraavaksi muuntuu. Olihan meidän hoitajienkin pakkorokotus ko. lain vastainen, sen on lainoppineet todenneet. Mielenkiinnolla odottelen 1.2 jälkeistä aikas.
Sorrutko jälleen samaan perustasovirheeseen? Jos rokottamattomia on väestössä n 10% ja he vievät tehohoidossa 60% paikoista, kertooko se, että rokotuksista ei olisi hyötyä?
On tietenkin selvää, että kaksi kertaa rokotetut eivät ole infektion suhteen turvassa omikronilta, varsinkin jos toisesta rokotuksesta on kulunut aikaa ja muutenkin on riskitekijöitä.
Minusta rokotepassin paluulle ei ole järkeviä perusteita. Voi olla vain, että jos muut maat sitä vaativat, matkustaminen ulkomaille edellyttää edelleen passin olemassaoloa. Perustuslakia ei ole muutettu eikä tulla muuttamaan, eikä hoitojien rokotusvaatimus ole lainvastainen. Tämän ovat asiantuntijat varmistaneet ja oletan, että et ole juridiikan asiantuntija vaikka omia tulkintojasi teet. Itse en ole rokotuspakon kannattaja. Mutta ymmärrän, että riskiheinkilöiden hoitoon osallistuneiden tulisi huolehtia siitä, etteivät saada tarpeettomasti vaaraantaa muita. Nythän on nähty, että väitteet hoitajien massairtisanoutumisilta oli vain kupla. Mitään sellaista ei ole tapahtunut. Kyllä terveydenhuollon ammattilaiset tietävät ja ymmärtävät ja osaavat tulkita rokotteiden tehon ja turvallisuuden faktat. Jos ei ymmärrä, voi olla väärällä alalla.
Niinpä. Marraskuu -21 190 koronakuolemaa. Joulukuu 216 kuolemaa. Tammikuu -22 1-17.1 193 kuolemaa. Vuosi sitten tammikuussa oli 110 kuolemaaa, silloin ei vielä rokotuksia vaikuttamassa, kun juuri aloitettu ja rajoitukset oli samaa luokkaa kuin nyt. Tammikuun kuolemat tänä vuonna menee tätä menoa yli 300.
Kristiina, väität siis että kun epidemia leviää nyt uuden variantina myötä, lisääntyneet kuolemat johtuvat rokotteista? Vai mikä on pointtisi? Kai ymmärrät, että pohdintasi on puuta heinää kaikille, jotka asiasta vähänkin ymmärtävät. Tätä asiaa on täällä keskustelut moneen kertaan mutta jatkat saman toistamista. Katso vaikka näitä tilastoja. Jokainen kyllä tuosta ymmärtää, että rokotteet edelleen suojaavat vakavalta taudilta ja kuolemilta.
Tässä Suomesta: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008432945.html
ja tässä: https://yle.fi/uutiset/3-11300232
Tässä vastaava esimerkki Britanniasta: https://twitter.com/PaulMainwood/status/1482065910416486402/photo/1
Tässä esimerkki Irlannista: https://twitter.com/PaulMainwood/status/1480243113218256901/photo/1
1-28.1 378 koronakuolemaa tilastojen mukaan.
Yleinen tosiasia on kuitenkin, että nuop tilastoidut koronakuolemat sisältävät ison osan niitä, jotka ovat kuolleet muuhun sairauteen mutta heillä on ollut myös kuollessaan koronainfektio. Sama pätee nyt sairaalapotilaisiin, joista eri maissa 30-50% on tällaisia. Vasta lopullinen tilasto kuolinsyistä kertoo todellisen koronakuolemien määrän. Tämä vain tulee viiveellä. Esim vuoden 2020 koronakuolemat tulisivat varmistettua vastaa joulukuussa 2021 ja vuoden 2021 tilanne varmistuu vastaa joulukuussa 2022.
Moi. Kerrankin ihan asiallista keskustelua rokotteesta puolesta/vastaan- Itse olen niitä kuka ottanut rokotteen lähinnä siitä syystä että pääsee helpommin matkustamaan yms. eikä joudu ns 2.luokan kansalaiseksi monien rajoitusten takia.
Sote-alan rokottamattomista on osa ihmisistä nyt kovin huolissaan mutta eikö asia tällä hetkellä sellainen että varsinkin nuo uudet virusvariantit tarttuvat lähes yhtä helposti kaikkiin ihmisiin mutta rokottamattomilla on paljon useimmin jotain oireita, lieviä tai kovia, joten he ymmärtävät hakeutua testiin ja sitä kautta jäämään karanteeniin ja välttää kontakteja. Kun taas rokotetuilla useinkaan ei tule mitään oireita ja he levittävät näin tietämättään virusta enemmän kuin rokottamattomat??
Mikä on kantasi tähän?
Tuosta en ole mitään virallisia lukuja nähnyt että kuinka paljon rokotetuilla on oireettomia tartuntoja mutta omassa tuttavapiirissä jos on jollain korona todettu niin moni altistunut tehnyt itselleen kaupan pikatestin joka näyttänyt positiivista ja tätä kautta sitten päätynyt/päässyt viralliseen testiin joka myös näyttänyt positiivista. Moni myös mennyt teskiin jollain keksityllä syyllä koska eihän oireeton edes pääse testiin. Suurimmalla osalla näistä minun tietämistäni rokotetuista positiivisista ei ole ollut/tullut minkäänlaisia oireita. Hyvä tosiaan jos näin asia etenee
että suurin osa sairastuneista on täysin oireettomia. (voiko oireetonta edes kutsua sairastuneeksi;) Oma veikkaukseni on että todella moni on jo tietämättään koronan sairastanut.
Vaikka rokotuksen teho ei ole omikronia vastaan enää kovin hyvä muutoin kuin vakavaa tautia vastaan, vähentää se kuitenkin viruskuormaa ja eritysaikaa. Omikron-tauti on usein lieväoireinen myös rokottamattomilla. Teoriassa kuvaamasi ilmiö voisi olla totta mutta ei vaikuta todennäköiseltä ajatella, että rokottamattomat levittäisivät vähemmän, kun saavat voimakkaammat oireet. Sekä rokottamattomat että rokotetut voivat levittää virusta alkuvaiheessa jo oireettomana, motta rokotetut vähemmän.
Joka tapauksessa terveydenhuollossa kaikki käyttää maskeja ja pesee käsiänsä.
Erityisesti tuohon toimintahäiriöihin rokotteiden laukaisemat tunnetut oireyhtymät ja autoimmuunisairaudet, jotka ovat diagnosoitavissa. Sitten on meitä yksittäisiä, joilla on epämääräisiä oireita. Solutason tapahtumia voi olla hankala tutkia. Itse en usko epämääräisten oireiden jatkumiseen elimistön rauhoittuessa ellei ole puhjennut minkäänlaista oireyhtymää. Pisimmät sivuvaikutukset, joihin olen itse törmännyt ovat 5-8kk (osalla voi edelleen jatkua jonkintasoisena). Aika parantaa.
Hei!
Itselleni ilmaantui kaksi päivää toisen rokotteen jälkeen sydänoireita, kuten rintakipua, hengenahdistusta (pääoire), pahoinvointia ja huimausta. Rokotteen sain 28.9. Olen juossut reilun 3kk kaikki spesialistit läpi ilman elimellistä vaivaa (aivot, sydän, keuhkot) tutkittu useampaankin otteeseen ja covid-testit tehty. Positiivisesti ajateltuna elimistöni laittoi immunologisesti varsin kovan sodan pystyyn, ensimmäisestä ei tullut minkäänlaisia oireita. Vielä ollaan toipilaana. Epätoivoisimpina hetkinä olen pohtinut, lähtevätkö nämä oireet täysin pois, mutta mitään ei kuitenkaan löydy. Ilmeisesti elimistöni ei ole kuitenkaan käynyt itseäni vastaan, vaan immunologinen reaktio ollut vain hurja. Tätä lääkärit ovat epäilleet. Toivottavasti rokote ei ole laukaissut mitään toiminnallista häiriötä. Olen halunnut sulkea mielestäni myös autoimmuunireaktiot ja keskushermostohäiriöt.
Rokotteen vasta-ainetasoni oli 3608 au/ml, kun tehosteesta oli kuukausi akkaa. Kauankohan elimistö muodostaa vasta-aineita rokotteen pohjalta?
Kyllä vasta-aineet ovat jo syntyneet muutamassa viikossa. Ikävä kuulla, että oireet jatkuvat. Hyvä, ettei mitään hälyttävää ole ilmaantunut kuitenkaan.
Olennaista on selvittää, että ei ole kysymys jostain muusta sairaudesta.
Olen huomannut, että jollain tavalla näissä oireissa on ollut samaa kuin long covidissa.
Kyllä, elimellisen selvitystyön tein äkkiä sulkeakseni kaiken pois. Voi tietysti olla, et rokote ei vain sovi kaikille ja reaktio ei ole toivottava. Eräs suomalaisprofessori totesi, että toimintahäiriön voi laukaista immunologinen hyökkäys, kuten bakteerin tai viruksen aiheuttama infektio. Ainakin teoriassa se voi olla silloin tietysti myöskin joku rokote. Samalla tavalla kyse on hyökkäyksestä, jonka keho kokee vieraaksi. Se selittäisi oireet, joita ei voi havaita elinjärjestelmässä välttämättä. Oireet ovat kieltämättä samoja kuin long covidissa.
Toinen mielenkiintoinen seikka on vasta-aineiden hiipumisen aikataulu. Kaksi rokoteannosta antaa toisen annoksen antamisen jälkeen vielä kuuden kuukauden kohdallakin 80 prosentin suojan vakavalta koronataudilta. Jos 6kk määrä putoaa n. 10 prosenttia niin 4 vuoden päästä vasta-aineet olisivat täysin nollissa. Ilmesesti hiipumisvauhti kuitenkin kiihtyy 6kk jälkeen. Tätä ei ole ilmesesti tutkittu, itse olen löytänyt tietoja vain hiipumisesta. Vasta-aineet puolittuvat käsittäkseeni myös 3 viikon välein.
Sitä vaan,että nyt kun tämä omikron leviää räjähdysmäisesti meilläkin, niin eipä näistä nykyisistä rokotteista juuri ole apua tartuntojen vähentämisessä. Meillä nyt itse ja lapset taudin kynsissä ja kaikki tuplarokotettuja. Itsellä tosin jo huomenna 5 kk. edellisestä piikistä, olisin ottanut kolmospiikin, jos olisin saanut, mutta täällä pk.nseudulla ole aikoja, eikä pop-up pisteiltä saa kuin ykkösiä ja kakkosia. Huonosti organisoitu ja taas viikkoja jälkijunassa tämä epidemian hoito! No voi olla että nämä saamamme rokotteet nyt ainakin lieventävät ja lyhentävät tautia. Oireet niitä mitä omikronista on kerrottu muualla eli nivelsärkyä, nuhaa ja yskää, väsymystä, ei kuumetta. Tytöllä alkoi oireet aattoiltana pcr positiivinen 26.12. Itsellä positiivinen kotitesti, samana päivänä, kun onnistuin löytämään niitä tytön testiin vietyäni ja itsellä kans oli alkanut lievät oireet ed. iltana, mutta ajan virall. testiin sain vain tytölle,jolla pahimmat oireet tuolloin. Ajat kiven alla, itselle nyt aika perjantaille pcr-testiin, mutta iso kysymys on miten suuri todennäköisyys on pitkittyneeseen positiiviseen, siis väärään positiiviseen pcr-testiin, vaikka taudista on parantunut? Pcr voi kuulemma hälyttää positiivista viikkoja akuutin infektion jälkeen, vaikka potilas on parantunut eikä ole enää tartuttava! Itsellä oli tarkoitus lähteä reissuun ensi viikolla, mutta ehtona on negat pcr. Mitä jos pcr pysyy siis positiivisena vaikka on parantunut?
On totta, että kaksi rokoteannosta suojaa omikronia vastaan selvästi heikommin kuin edellisiä variantteja. Ei suoja kuitenkaan ole kokonaan pois ja edelleen näyttää siltä, että rokote suojaisi vakavalta tautimuodolta.
PCR voi tosiaan jäädä positiiviseksi pidemmäksi aikaa taudin jälkeen. Kyse ei varsinaisesti ole väärästä positiivisesta tuloksesta vaan siitä, että viruksen rnata löytyy kehosta vaikka virus olisikin jo taltutettu. PCR ei ole hyvä testi sairauden jälkeen mutta silti sitä käytetään tähän tarkoitukseen, kuten ole kirjoittanut aikaisemminkin. https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/covid-pcr-testaus-ei-ole-epidemian-syy/
Mikrobiologo, virologi, tohtori kertoo totuuden rokotteista.
Jokaisen tulisi nähdä tämä!
Poistin linkin disinformaatiovideoon.
Onko tosi että näitä disinformaatiota levittäviä korkeasti koulutettuja ja tiedeyhteisössä meritoituneita huru-ukkoja on näin paljon? Ja sinulla on se korkein voima leimata nämä tyypit vääräuskoisiksi, koska ovat eri mieltä kanssasi? Olet kyllä himputti vieköön pätevä äijä.
Eihän niitä monta ole. Esim Suomessa on 27 000 lääkäriä ja näitä kuvaamiasi ”huru-ukkoja” on vain joitakin kymmeniä.
Ei tämä minun kantani ole merkki mistään erimielisyydestä tai liity pätevyyteen. Eikä sinun tarvitse minuun luottaa.
Kysymys on todellisuudessa vain siitä, että kyseiset tyypit koko ajan levittävät päivänselvästi virheellistä ja tutkitun tiedon vastaista tietoa.
Näitä tyyppejä on hyvin laajalti kyllä analysoitu monien muiden toimesta ja heistä on paljon myös julkaisuja. Nämä julkaisut eivät tietenkään ole tieteellisiä, sillä ei ihmisten virheellisistä väitteistä tehdä tieteellisiä artikkeleita. Mutta Malonen väitteet ovat selvästi tieteellisen näytön vastaisia.
Nostamastasi Malonesta on esim seuraavat artikkelit:
https://www.politifact.com/article/2022/jan/06/who-robert-malone-joe-rogans-guest-was-vaccine-sci/
https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inventor-vaccine-skeptic/619734/
https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-science-health-joe-rogan-ap-fact-check-a87b1044c6256968dcc33886a36c949f
https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/covid-misinformation-joe-rogan-spotify-petition-1282240/
https://www.reuters.com/article/factcheck-coronavirus-vaccines-idUSL1N2TM0QL
https://www.forbes.com/sites/brucelee/2022/01/02/what-is-mass-formation-psychosis-robert-malone-makes-covid-19-vaccine-claims-on-joe-rogan-show/?sh=76bd38fd1d4c
Eikö nämä herätä sinussa mitään epäilyä, että Malone olisikin väärä profeetta? Vai onko nuo kaikki eri mediat muka jossain salaliitossa? Kuten huomaat tässä ei ole lainkaan kysymys minusta tai minun arvovallasta tai pätevyydestä.
Olen seurannut tätä viestiketjua ja aika asiallisesti olet malttanut kysymyksiin kommentoida. Kiitos siitä.
Kuulun itse ryhmään joka yleisestä painostuksesta on ottanut yhden rokotteen ja miettii toista.
Nykytilanteessa minua harmittaa tämä puhe näennäisestä vapaaehtoisuudesta ottaa rokote. Koronapassi rajoittaa rokottamattomien elämää ja vaikka sen voisi kiertää testeillä niin testien hinnat täällä meilläpäin yksityisellä parin sadan luokkaa. Ja muualta niitä ei saa. Aika kalliiksi tulee uimahallikäynti.
Suurin osa rokottamattomista elää tosiaan vastuullisesti ja terveellisesti. Miksi tähän ei kannusteta? Eikö rokote suojaa niiden ottajia…miksi luodaan kuvaa että rokottamattomia pitää pelätä? Jos rokote toimii niin eikö rokottamattomat ole suurin uhka itselleen? Ja jokaisella pitäisi olla vapaus päättää tästä.
Olet tietenkin oikeassa, että rokote-epäröijät helposti leimataan noiden denialistien käytöksen perusteella.
Ilman muuta kannattaa olla huolellinen, jos ei ole rokotettu.
Todellisuus kuitenkin taitaa olla se, että jokainen meistä tulee tuon viruksen kohtaamaan, rokottamattomana tai rokotettuna. Itse olen päätynyt siihen, että rokottamattomuus on selvästi suurempi riski kuin rokottaminen.
Kärsin itse 1. rokotteen jälkeen niin moninaisista neurologisista oireista 2.5kk ja ne jatkuvat vielä 7kk jälkeen, mutta lievempinä. Oireita oli mm. n 1kk kestänyt tajunnan hämärtyminen kohtauksittain. Makuulleen meno esti pyörtymisen, voimakas valo-/ääniherkkyys, käden toimimattomuus kohtaulsen omainen, sekava olo n. 2.5kk puutumisia, toinen silmä ei toiminut kunnolla, ym ym.
Pää kuvattiin ym ym, mutta selkeää syytä ei löytynyt. Epäiltiin kyllä johtuvan rokotteesta.
Toista en ole uskaltanut ottaa, kun lääkärit eivät tiedä mitä tehdä asialle jos/kun ko. tilanne tulee päälle. En ole rokotevastainen. Ottaisin heti toisen, jos paremmin olisi käynyt.
48v ”terve” mies
Ikävä kuulla. Ilmeisesti yhteyttä rokotteeseen yritettiin selvittää.
Useampia perus verikokeita, muutaman kerran poissuljettiin tulokset ja yksityisellä magneetti (3teslaa) tukosten, tulehduksellisten syiden poissulkemiseksi. Missää ei näkynyt mitään hälyyttävää. Kuitenkin oireet olivat aika kovia. Olisi mielenkiintoista tietää mitä tuollaisen tilanteen tullessa elimistössä tapahtuu. Voiko esim. Rna ”karata” muualle elimistöön, kun sen täytyisi tietääkseni kehittää vasta-aineet paikallisesti kudoksessa. Tai jokin muu herkkyys. Sekin mietityttää, että jos ihminen saa noinkin voimakkaat ja pitkestoiset sivuvaikutukset, niin kuinka seuraavalla kerralla ja korreloiko sivuvaikutusten voimakkuus mahdollisesti myös siihen, jos saa koronan, ku senkään kanssa ei mielellään kokeilisi onneaan. Monta avointa kysymystä.
Mitä mieltä olet Geert Vanden Bosschen uusimmasta 7.12.2021 julkaistusta artikkelista
”To all those who believe Omicron is signaling the transition of the pandemic into endemicity”, jonka loppupäätelmä on seuraavanlainen (ensin suomeksi, alempana alkuperäisteksti):
”Yhteenvetona voidaan todeta, että vaikuttaa erittäin epätodennäköiseltä, että saavuttaessaan valta-aseman Omicronin -mutaatio johtaisi sairauksien esiintyvyyden vähenemiseen ja saisi pandemian siirtymään endeemiseen tilaan. Toisin kuin Omicronia edeltäneellä aikakaudella, sairauksien ilmaantuvuus todennäköisesti lisääntyy nyt suhteettomasti rokotetuissa. Tämä saattaa jälleen kerran saada kansanterveysviranomaiset noudattamaan rokoteteollisuuden ja keskeisten mielipidejohtajien virheellisiä neuvoja, jotka epäilemättä suosittelevat massarokotusohjelman jatkamista käyttämällä päivitettyjä rokotteita, jotka sopivat Omicron-variantin S-versioon. Edellisessä puheenvuorossani ennustin jo tällaisen päätöksen vakavia seurauksia: Lyhyesti sanottuna se sallii viruksen tehdä luonnollisen valinnan, joka suosii niitä, jotka säilyttivät täysin toimivan luontaisen immuunipuolustuksen.”
”In conclusion, it seems highly unlikely that dominant circulation of Omicron will result in diminished incidence of disease and cause the pandemic to transition into an endemic state. In contrast to the situation in the pre-Omicron era, the incidence of disease is now likely to disproportionately increase in vaccinees. This may, once again, prompt public health authorities to follow the erroneous advice of the vaccine industry and key opinion leaders who will undoubtedly recommend to continue the mass vaccination program using updated vaccines that suit the S version of the Omicron variant. In a previous contribution, I’d already predicted the dire consequences such a decision would entail: In brief, it will allow the virus to make a natural selection favoring hosts who preserved a fully functional innate immune defense.”
En ole virologi mutta nimäkin huomaan, että tuossa on muutama täysin tutkimustiedon vastainen väite.
Miten muka omikron lisääntyisi juuri rokotetuissa? Eihän tuosta ole mitään viitteitäkään.
Lopussa oleva teksti on täysin sekavaa jargonia, jossa ei ole päätä eikä häntää.
Olen huomannut, että tämän kaverin väitteitä jaetaan laajalti vaikka suurin osa hänen väitteistään on perusteettomia ja tutkimustiedon vastaisia.
Tämä on ehkä paras keskustelu mitä rokotuksiin liittyen netistä löytyy. Tästä kiitos Juhanille.
Muutama asia hieman pohdituttaa, toinen liittyy mediaan ja toinen kuolemien tilastointiin. Mediassa tuntuu että sillä tuetaan rokotekattavuustavoitetta aika riskialttiilla tavalla. THL:n sivuilla kerrotaan tällä hetkellä ”Testi havaitsee 95 prosenttia tartunnoista, ja se on useassa suomalaisessa laboratoriossa todettu teknisesti erittäin hyväksi. ”. Tässä ketjussa mainittu 40-70% lienee lähempänä totuutta, koska itsekin tiedän sen verran monta tapausta, joissa vasta toinen testi on antanut positiivisen. THL varmasti asian tietää, mutta ei syystä tai toisesta korjaa asiaa. Ongelmahan tässä on se, että nyt negatiivisen tuloksen saaneet luottavat tulokseen ja lähtevät pikkuflunssassa tapaamaan ihmisiä tai vaikka vanhuksia.
Toinen vastaava asia on rokotettujen Koronan välittämisen hyssyttely. Lokakuussa uutisoitiin aika laajasti maailmalla, että ihan samalla tapaa rokotetut välittää virusta, esim BBC https://www.bbc.com/news/health-59077036
Myös tuo olisi tärkeä fakta ihmisten ymmärrettäväksi. Vaikka jotain asiasta onkin uutisoitu, niin mielestäni ei tarpeeksi. Yleinen käsitys on, että jos olen rokotettu, en levitä ja voin riskittä tavata ketä vain. Nämä kyllä tulevat ihmisten tietoon kantapään kautta, mutta tarvitseeko sen olla niin, kun tietoa kuitenkin on.
Rokotuksen haitoista, niin jos ihmisellä on jokin sairaus, johon voi kuolla, ja tämä sairaus nyt aktivoituu heti rokotuksen jälkeen, niin kumpi on kuolinsyy, rokote vai kyseinen sairaus? Oma maalaisjärjellä pohdittu näkemys on, että jos olet heikossa kunnossa, niin rokotus kuormittaa, toimiessaan oikein, kuten kuvattua, mutta se kuormitus saattaa sitten olla joillekin liikaa. Todennäköisesti itse Korona tekisi samalle ihmiselle vielä pahempaa. Asia liittyy myös vanhuksiin.
Norjassa asiaa tutkittiin jo keväällä
https://sciencenorway.no/covid19-vaccines/a-few-nursing-home-patients-died-earlier-than-expected-after-getting-the-covid-vaccine/1863223
Mielestäni tuossa on paljon järkeä. Pienetkin sivuvaikutukset saattavat olla liikaa, jos on heikossa kunnossa. Tästä tilastoinnista, niin onko se niin, että virallisissa tilastoissa rokotteella ei ollut vaikutusta asiaan. Kysymys on siis moraalinen, pitäisikö riskistä puhua? Jos vanhuksella on viimeinen vuosi menossa, kai hänen pitäisi vähintäänkin tietää riskit? Ehkäpä oikea tapa olisi tilastoida kuolemat ja haitat, joissa rokote laukaisi perussairauksen tai muun piilleen terveysongelman?
Ymmärrän kyllä päätöksentekijöiden ongelman, tietoa on ollut todella vähän käytettävissä, kun päätöksiä on tehty. Jotain on täytynyt tietenkin tehdä. Ehkä se oikein tapa olisi vaan suojautua kunnolla ja rajoittaa massatapahtumia sem mukaan, milloin sairaalassa on paikat vähissä.
Kiitos kommentista. Sen verran korjaisin, että rokotus kyllä estää tarttumista ja leviämistä mutta ei kokonaan. Variantista riippuen, tämä suoja on ollut jossain 50% tasolla deltan yhteydessä, Omikronista ei tiedetä vielä.
Tuo kommentti kuolemista rokotuksen jälkeen on ihan asiaa ja sen vuoksi rokotusta ei enää olekaan suositeltu henkilöille, jotka ovta niin raihnaisia, että rokotteen tavallisesti aiheuttama lieväkin kuumereaktoi voi olla kohtalokas.
Teme, oletko itse yrittänyt kaivaa näiden juttujesi taustoja. Minun silmääni nämä näyttävät siltä, kuin olisit koonnut netistä yksittäisiä juttuja, laittanut ne pötköön ja sitten jakanut muutamaksi eri viestiksi.
Tämä tapahtui sinulle jo liittyen THL:n rahoitukseen. Sekin taisi olla jonkun toisen kirjoituksesta ja laitoit sen tarkistamatta eteenpäin. Olisi ollut aika helppoa tarkistaa, että se ei pitänyt paikkaansa.
Minusta nämä näyttävät kouluesimerkiltä siitä kuin nämä ketjut toimivat. ”Kierrätetyt totuudet” vahvistuvat kierroksella.
Jouduin poistamaan nuo nimimerkki Temen trollausviestit, joita nyt jaetaan laajalti copy-paste-tyyppisesti. Väitteet ovat jo monta kertaa kumottu ja käsitelty tässä ja muissa alustoissa. Noihin virheellisiin väitteisiin ei ehdi toistuvasti reagoida ja TS:n moderointi oli päästänyt ne läpi viikonlopun aikana kun en itse ehtinyt moderoimaan.
Miksi en saa täsmälukua moniko sairastanut koronan esimerkiksi viimeisen vaikka 4 kk ajalta koska nehän kuuluu tavallaan lukuun rokotuskattavuus ja muutenkin nää ihme prosentti luvut ym kattavuus ja yli 12v ja kesäkuun alussa se oli yli 16v jossain vaiheessa rupesi vaan tuntumaan että näillä luvuilla voi muuttaa tilannetta moneen suuntaan, ei vissiin pitäs miettiä ja unohtaa koko juttu,
Hyvä että patologia on myös tuotu esille enemmän näissä koronakuolemien selvityksissä. Lähipiirissä on yksi joka toisen rokotuksen jälkeen alkoi voimaan huonommin ja menehtyi (vanhempi ihminen). Uskon että rokotteella on ollut vaikutusta, mutta en voi todistaa koska ei tehty patologista tutkimusta.
Rokotteen piikkiproteiini (joka on stabiloitu) kiertää elimistössä pari viikkoakin rokotuksen jälkeen kertyen elimiin (keuhkot, sydän, aivot yms.) Mitä tämä pitkällä aikavälillä ja monta eri rokotetta annettuna aiheuttaa ei tarkalleen tiedetä.
Eipä menny kauan kun tuli lisää kysymyksiä eli täältä toi sikainfluenssa rokote, onko mrna kehitetty. Ja se että Israelissa Seuraava rokote ei ole mrna rokote. Ja ilmeisesti Kiinassakin joku muu kuin meillä.
Sikainfluenssarokote ei ollut mRNA-rokote. Koko ajan kehitetään uusia rokotteita ja kaikki eivät ole mRNA-systeemiin perustuvia.
Oli hyvät vastauksesta kiitos siitä. Joskus varmaan palaan taas kyselemään. Varmaan kannattaa seurata Israelin tilanteen kehittymistä.
Niin ja vielä varmuuden yksi, sairastin koronan ei siis rokotetta, joten minulla se resetointi tapahtunut, resetointi tähän koronaan vain vai pitäisikö kaikki rokotteet uusia
Minusta selvänäyttö on nimenomaan tuhkarokon osalta. Minulla ei ole sellaista käsitystä, että samaa resetointia tapahtuisi koronainfektion yhteydessä.
Infektio suojaa ainakin 6 kk mutta tämän jälkeen immuniteetti tuota virusta kohtaan alkaa heiketä ja riski sairastua uudelleen kasvaa. Sen vuoksi myös sairastaneet suositellaan rokotettavan kun sairastamisesta on kulunut 6 kk.
Tätä ei tarvitse julkaista mut onko suurvalloilla kyky tehdä viruksia tai muokata niitä biologiseksi aseeksi. Tai esim piikkiproteiini ja se koodijuttu.. Biologiseksi täsmäaseeksi. Ja kiitos taas oikeesti vastauksia muulta saa ja kun mietityttää.. Niinkai kaikki miettii ja monet voivat pahoin.
Kyllä kaiketi suurvalloilla ja monella muullakin on periaatteessa kyky tehdä vaarallisia biologisia asteita. Niiden osalta on kieltosopimus olemassa. Mutta suurempi rajoite niiden käytölle varmaan on se, että niiden leviämistä on mahdoton kontrolloida ja voi osua omaan nilkkaan.
Niin ja melko myöhään ilmoitus jos pitkin vuotta jo tapauksia ja paljon, kuolleita 100 ja vähän yli.
Lisää kysyisin. Who ilmoittanut että Afganistanissa tuhkarokko epidemia ja sieltä niitä pakolaisia otettiin vähän aikaa sitten tänne Suomeenkin ja muuallekin. Pitääkö tästäkin olla huolissaan nyt. Noin niinku lyhyesti kysyn.
Suomessa tuhkarokkorokotuksen kattavuus on yli 95% joten ei varmaan synny epidemiaa Suomeen.
Mä nyt meen näitä tekstejä takaperin. Mut eikö se nimenomaan huonon immuunijärjestelmän sekoita. Siis korona rokote ja itse koronakin. Ymmärrä kaikkea joten kysyn, piikkiproteiini käytetäänkö sitä esim influenssa rokotteessa,. Ja tämä piikkiproteiini onko se sama kuin itse viruksessa. Kuinka rokote kehitetään viruksesta. joskus vuoskymmeniä sitten muistan jotain eli ensimmäinen tartuntaketjussa oli löydettävä. Tai se oli se Hoffman In leffa virus. Ei taida olla kuin leffa ilman todenperää. Jos tärkempiin vastaani kiitos taas.
Useat virustaudit huonontavat immuunijärjestämän toimintaa. Tunnetuin on tuhkarokko, joka ”resetoi” immunologisen muistin. Koronavirus vaikuttaa myös. Se, että vaikuttaako rokote samoin, ei voida päätellä tuosta. Tuhkarokkorokotus ei huononna immuniteettia vaikka tauti huonontaa. mRNA-rokotteisen huonontamisesta ei ole viitteitä ja esim piikkejä tulee murto-osa infektioon verrattuna. Tätä on myös pyritty elinoimaan sillä, että piikkiproteiinin koodiin on lisätty osa, joka estää piikkien vaikutusta.
Kiitos ja seuraavaan kysymykseen sainkin samalla vastauksen. Oli kuin oisit arvannut seuraavan kysymyksen.
Sä olet asiaa alusta saakka kommentoinut ja ihmisten kanssa keskustellut. Tiedä luultavasti asiasta enemmän kuin muut, miten koronan kanssa, loppuuko se koskaan siten et päästäisi takaisin siihen vapaaseen maailmaan, ja sitä olisin kysynyt, sinun mielipiteistä alussa ja tähänpäivään onko mikään muuttunut. Siis korjaatko asian jos on tiedot muuttuneet vuoden aikana.
Ennustaminen on hyvin epäkiitollista, sillä, jos se menee pieleen, (mitä tapahtuu usein), siita saa kuulla ikuisesti. Kuitenkin kaikki pandemiat loppuvat aikanaan, myös tämä. Asiantuntijat ovat ennustaneet, että tämä virus jää kyllä väestöön kiertämään ja mahdollisesti aiheuttaa ajoittain myös rajattuja epidemioita. Viimeistään siinä vaiheessa kun kaikki ovat rokotettuja tai sairastaneet, vakavat tautimuodot muuttuvat harvinaisemmiksi mutta eivät kokonaan katoa, sillä nyt jo olemme oppineet että emme saa pysyvää immuniteettia sen enenmpää sairastamalla kuin rokottamallakaan eikä laumasuojaa tule syntymään niin, että viruksen kierto kokonaan katkeaisi. Mutta tavallisesti nuo epidemiat ovat lievempiä eivätkä johda yhteiskunnan sulkutoimiin. On pohdittu, että jatkossa voi olla, että tarjotaan vuosittain koronarokote samaan tapaan kuin influenssarokote.
Tukholman ja Uumajan yliopistoissa on julkaistu uusi tutkimus. Tulkinnan mukaan mRNA rokotteet aiheuttavat haitallisia vaikutuksia NHEJ-korjausmekanismiin, joka heikkenisi jopa 90%.
Lainaus tulkinnasta: Tämä tarkoittaa, että piikkiproteiini, joka syntyy solun ribosomeissa sen jälkeen, kun solut on kaapattu mRNA-rokotteilla, ei aina poistu solusta ja pääse verenkiertoon, kuten mRNA-rokotuksia kannattavat ovat kertoneet. Joissakin tapauksissa piikkiproteiini pääsee solun tumaan, jossa se häiritsee DNA:n korjausmekanismia. Tämä tarkoittaa kiistatta sitä, että mRNA-rokotteet aiheuttavat kromosomimuutoksia kehon soluissa. Se on vahvistus siitä, että tällaiset rokotteet todella aiheuttavat tuhoa geneettiselle eheydelle ja niillä on sivuvaikutuksia, joita mRNA-rokotteen kannattajat eivät ole odottaneet tai ottaneet huomioon.
Tutkimusartikkelin ovat kirjoittaneet tutkijat Hui Jiang ja Ya-Fang Mei, (The Wenner-Molecular Biosciences Department of Molecular Biosciences Gren Institute) Tukholman yliopiston biotutkimuslaitoksesta ja kliinisen mikrobiologian laitoksesta, Uumajan yliopisto virologian osastolta.
Linkki: https://www.naturalnews.com/files/viruses-13-02056-v2.pdf
Mitä mieltä Juhani olet tutkimuksesta ja miten itse tulkitsisit tätä?
Olen kommentoinut tätä tutkimusta jo muualla. Tulkinnat ovat virheellisiä. Tässä ei edes tutkittu rokotetta. Tässä tutkittiin viruksen piikkien vaikutusta soluihin. Eli kyseessä on viruksen mahdollisiin vaikutuksiin kohdistuva in vitro-tutkimus. Siinä ei tutkittu vaikutusta ihmisiin. Vaikka kirjoittajat spekuloivat, että tämä havainto voisi tapahtua myös rokotteiden yhteydessä, heillä ei ole tähän mitään näyttöä eikä sitä voi edes päätellä tämän tutkimuksen havainnoista.
Kun soluja altistetaan virusten piikeille, tulkinta suhteessa itse infektioonkin on epäselvä sillä piikkien määrä tulisi olla realistisella tasolla todelliseen tilanteeseen verrattuna. Usein tämä on mahdoton arvioida ja annos voi olla vaikka 1000-kertainen infektioon verrattuna. Rokotuksessa tilanne on vielä siitäkin aivan erilainen sillä piikin muodostuminen tapahtuu paikallisesti lihaksessa ja määrä on aivan eri tasolla kuin infektiossa, saati tuossa kokeessa. Virukset saavan aikaan soluissa hyvin monenlaisia vaikutuksia, joten tuo havainto ei sinänsä ole yllättävä.
Tutkijoiden kommentti on vain tyypillinen tulosten mahdollista merkittävyyttä ja laajempaa soveltuvuutta korostava. Sitä kommenttia on haluttu tulkita tietyissä piireissä niin, että kyseessä olisi rokotetutkimus tai rokotteiden vaikutuksiin kohdistuva tutkimus.
Lisäksi väite rokotteen tuottaman piikkiproteiinin kulkeutumisesta tumaan on muutoinkin perätön, sillä siinä proteiinissa on komponentti, joka tuon estää.
Kannattaa googlettaa THL talous. Lukujen valossa temen vertaus ”lääketehtaan mainospiposta” osuu parmmin kohdalleen, kuin mitä teme varmaan ajattelee. Lääketehtaiden rooli koko rahoituksessa ei minusta näytä toiminnan kannalta mitenkään merkittävältä.
Eikä noilla rahoilla kyllä ketään saada puhumaan palturia.
Puhtaat paperit /tai ei .
Taho (A) saa säännöllistä suurta rahoitusta taholta ( X)
kritisoiko (A) tahoa (X ) vaikka olisi aihetta/epäilyksiä:
1: sanoo suoraan mielipiteensä ja adottaa rahoituksen hylkäämistä ja työpaikkansa menettämistä.
2:myötäilee ja kertoo kuinka hyvä taho X on sekä hänen tuotteensa säilyttää rahoituksen ja työpaikkansa.
thl ja lääketehtaan side vankka ja rahakas.
rokotteesta:
Uskoisin kyllä vankemmin tahoa joka on ollut kehittämässä mrna teknologiaa
sekä lukeutuu alan pioneereihin tiimeineen Amerikassa.(varoittaa vaaroista huolestuneena)
En pidä niin uskottavana tahoa joka ei ole kehittänyt laisinkaan itse mrna teknologiaa
vaan kulkee lääketehtaan mainospipo päässä.
kiitoksia kaikille ja mukavaa talvikautta.
Perustele väitteesi tuosta aakkosleikistä A–>X–>A
Kaikki THL:ssä töissä olevat saavat palkkansa julkisesta rahoituksesta eikä sanominen vaikuta pätkääkään työpaikan jatkumiseen.
Koko ajan sanotaan kriittisesti yrityksistä ja tutkimushavinnoista, se kuuluu tieteen ytimeen.
Puhut palturia, ja sen tietää jokainen joka on julkisesti rahoitetussa organsaatiossa töissä.
Yhdessä kommentissa, jota tosin en enää löydä, ja se saakin jäädä kavoksiin, tuotiin esille THL:n ”kesken oleva rikostutkinta”. Pienellä googlaamisella löytyi sivu, jonka mukaan se olisi saatettu päätökseen. Tiedotteessa sanotaan mm. seuraavaa (10.5.2019):
”Oikeuskanslerin mukaan ei ole syytä epäillä, etteivätkö ministeriö ja THL pystyisi turvaamaan hankintojen valmistelun ja päätöksenteon puolueettomuutta. Riippumattomuus ja sen arvioitavuus on pyritty varmistamaan toimintakäytännöillä, rakenteellisilla ratkaisuilla ja avoimuudella. Hankintaprosessien legitiimisyyden kannalta on kuitenkin keskeistä lisäksi se, millaiselta valmistelu ja päätöksenteko näyttävät ulkoapäin tarkasteltaessa.”
Siis puhtaat paperit. Järjestelmä toimii!
Muistutus kaikille thl. ilmoitti.alkuvuodesta:
Rokotus 1 turvaa hyvän suojan kansalaisille ja kaikki normalisoituu : (miten kävi käytännössä tartuntoja 500-1000 päivässä) mikään ei normalisoitunut. (valehtelua)
Rokotus 2 taas luvataan jos rokotettuja on 80% väestöstä 2 annoksella kaikki kunnossa laumasuoja ok kaikki normalisoituu .
miten kävi :tartuntoja nyt 1300-1500 kpl . mikään ei normalisoitunut (valehtelua)
rokotus 3 käynnissä ;
nyt puhutaan 80% ei riitä roketekattavuudeksi 2 rokotteella tarvitaan kolmas annos
kuinka huono rokote voi olla jos ei vuoden aikana 2 piikkiä riitä tartunnat nousee vain .
Tulevaisuus 6kk välein huonosti suojaavalla rokotteella piikittelyä jonka pitkäaikaisvuikutuksista ei tiedetä. ei edes valmistaja takaa mitään kuluttajasuojaa( täysin hulluutta).
Käytännössä huomaa :
mikään määrä rokotetta ei riitä tautia poistamaan
perusterveillä ihmisillä riittää terveet elämäntavat.
yksikään thl lupauksista ei ole pitänyt edes 3 kuukautta .
rokote ,rokote ,rokote tartuntaluvut nousee .
thl ja lääketehtaiden side onkin maksimaalinen rahan tavoittelu .
Jälkiviisastelu lienee vielä typerämpää kuin tahallinen vääristely.
Kaikille on kyllä selvää, että epidemian aikana on hyvin paljon epävarmuuksia uudessa tilanteessa. Kritisoimiasi viestejä on tuotu esiin kulloisenkin tiedon perusteella. Tämän tiedon muuttuminen ei ole valehtelua. Todella tarkoitushakuista väittää mitään tuollaista.
Rokotteet ovat itse asiasssa olleet hämmästyttävän hyviä ja turvallisia, myös jälkikäteen kriittisesti arvioituna. Jo yksi piikki vähentää selvästi vakavan tautimuodon ilmaantumista ja kaksi rokotetta 90%:sesti. Tartuttavuuteen oli myös erinomainen teho mutta nyt tulleet uudet variantit ovat tätä tartuttavuusestoa heikentäneet.
Se, että immuniteetti heikkenee ajan kuluessa ei ole myöskään kenellekään mikään yllätys. Tämähän on tuttua myös influenssan ja monien muiden flunssavirusten osalta. Sama ilmiö tapahtuu myös itse koronainfektion sairasteneilla. Myös heillä 6 kk sairastamisen jälkeen immuunireaktio alkaa heiketä ja he voivat sairastua toistuvasti.
Spekuloit rokotteiden haitoilla mutta et tuo väitteellesi mitään perusteluja tai näyttöä. Tutkittu tieto ei todellakaan tue haittaväitettäsi.
Todellinen vaihtoehto rokotuksille, vaikka toistuville, olisi sairastaa tuo tauti toistuvasti. Ja hyväksyä kuolemat, jotka tulisivat yleisiksi. Ja samaan aikaan pitää yhteiskunta enemmän tai vähemmän suljettuna. Tämä ei ole todellakaan mitenkään perusteltua. Koska nykyisetikin rokotukset estävät joka tapauksessa vakavan taudin, rokottaminen (tarpeen vaatiessa säännöllisesti) on päivänselvästi ainoa järkevä tapaa pitää yhteiskunta toiminnassa.
Mitä hyötyä THL muka saisi lääketehtailta? THL on verorahoilla rahoitettu viranomainen. Tuollainen salaliittokommentti kertoo enemmän sinusta kuin muusta.
Mistähän johtuu rokotekriittisten luomat painajaiskuvat siitä, että koronarokotteet tulevat aiheuttamaan autoimmuunnisairauksien räjähdysmäisen kasvun? Viittaan siis keskusteluihin useissa eri some-kanavissa. Olen yrittänyt ymmärtää syy-seuraus suhdetta, siinä onnistumatta.
Juuri luin twitteristä keskustelua, jossa suoraviivaisesti väitettiin koronarokotteen aiheuttaneen ALS:n puhkeamisen – ja että lääkäri ei pystyisi tätä pois sulkemaan..
Itse olen täyden rokotesuojan saanut, pohdin pitkään rokotetta ja lopulta päädyin ne hankkimaan. Ahdistun tästä vellovasta keskustelusta ja ihmisten vastakkain asettelusta. Ehkä lienee turhanpäiväistä yrittää ymmärtää rokotekriittisiä ja sitä ajatusmaailmaa, että kaikki negativiinen mikä tapahtuu rokoteannosten jälkeen, johtuu rokotteesta.
Virheellisillä väitteillä on somessa voimakas taipumus levitä ja kuplauttaa seuraajia. Pelko ja epäluottamus lisäävät riskiä harhautua ja uskoa virhellisiä väitteitä.
Mitään merkkejä minkään immuunisairauden lisääntymisestä rokotuksen seurauksena ei ole, ei myöskään ALSin. Hiljattain EMA myös totesi, että rokotuksilla ei ole yhteyttä laajaan tulehdussairauteen.
Paras tapa välttää ahdistumista on olla klikkaamatta omituisia väitteitä, sillä some algoritmit alkavat syöttää noita vastaavia väitteitä lisää, jos klikkaat. Jos et klikkaa, saat noita vähemmän.
Kiitos vastauksestasi ja hyvästä vinkistä! Tieto lisää tuskaa ja sitä enemmän, mitä väärempää se on.
Toivon todella että nämä asiantuntijat ovat oikeassa koronarokotteen turvallisuudesta. Se tulee näkymään pitkällä aikavälillä miten käy. Jokainen reagoi omalla tavallaan rokotteeseen. Itse odotan nenäsumutetta joka toimisi mahdollisesti paikallisemmin. Huolestuttaa katukuvassa rokotetut jotka ovat ilman maskia ja uskovat täydelliseen suojaan.
Se näkyy jo nyt, jos on näkyäkseen.
Nenäsumute ei todennäköisesti kyllä estä tautia, mutta voi teoriassa vähentää viruksen kiinnittymistä limakalvoille.
Kadulla ei maskeja muutoinkaan tarvita. Ahtaissa tiloissa suositellaan edelleen maskia. Jos olet rokotettu, olet joka tapauksessa hyvin suojassa vakavalta taudilta.
Tilastot ja tiedot joita käytät ovat puolueellisia lääketehtaiden tai niiden alaisuudessa olevien tahojen kopioituja (copy-pastea ) ,
linkkisi taustaa Rahoitus: Terveydenhuollon tutkimuslaitos tai jokin lääketehtaista samat rahoitustaustat toistuvat linkeissä.
Miksi jankutat rokotteen turvallisuudesta vaikka pitkäaikaisia tutkimus tuloksia ei ole olemassa
ja rokoteet ovat niin kokeellisia ettei valmistajat itsekkään ota mitään vastuuta .
Roketteen valmistajan myynti ehdot valtioille oli hetken nähtävillä ennen julkisuudesta poistamista .
Jos jollain muulla tuotteella olisi samanlaiset myyntiehdot julkisina kuluttajat ei ostaisi ainuttakaan .
yt:(Susanne Päivärinta pistää kysymyksillään ”asiantuntijat” sanattomiksi).
Mika rämet änkyttää 5min ja toinen vakuuttava asiantuntia thl stä.
Toisessa haastattelussa rämet sanoo ettei tiedä koska ei ole virologi
tämähän on ( teatteria ) .
lääketehtaat sanoo mitä tehdään rahavirran maksimoinniksi rämet ja muut vaan änkyttää.
Kommenttini ja tulkintani perustuvat tutkimusjulkaisuihin kansainvälisissä tieteellisissä lehdissä. Sinun mielestäsi siis niihin ei voi luottaa ”koska lääketeollisuus”. Mihin sitten voisi? Mielipiteisiin, Youtube-videoihin, mutuun?
Rokotteista on jo yli vuoden kokemus ja liki 7 000 000 000 annosta. Kyllä haittavaikutusprofiili tiedetään. Myös mRNA:n käyttäysyminen tunnetaan jo parinkymmenen vuoden takaa, nyt on vain opittu saattaaman tuo RNA hajoamattomana riittävän pitkään, että rokote tehoaa.
Änkytyksellä ei ole vaikutusta itse tutkimusnäyttöön. Jos uskot, että kaikki asiantuntijat ja lääkärit ovat jonkinlaisia teollisuuden marionetteja, en voi muuta kuin pahoitella siitä, että olet itsesi kaivanut moiseen kaninkoloon.
Alkuun riskittömiksi mainostettuja rokotteita on kuitenkin riskien vuoksi varovaisuusperiaatteella vedetty yksi toisensa jälkeen markkinoilta. Näin kävi heti alkuun Johnson & Johnsonin ja Astra Zenecan rokotteen kanssa Johnson & Johnsonin rokotetta ei toistaiseksi oteta käyttöön Suomessa – THL:n Nohynek: Rokotteelle ei ole tarvetta | Yle Uutiset | yle.fi
Nyt näin kävi Modernan kanssa Islannissa, Norjassa, Ruotsissa ja Suomessa Islanti keskeyttää Modernan rokotteen käytön kokonaan – MTVuutiset.fi. Vain vähän ennen poisvetoa lehtiuutisissa ihmeteltiin suurin otsikoin siitä kieltäytyviä. Kieltäytymiset Modernan rokotteesta ihmetyttävät Suomessa – ”Se on samanlainen rokote kuin Pfizerin” – Kotimaa – Ilta-Sanomat
Rokotteisiin ajallisesti, ei välttämättä kausaalisesti, liittyviä haittoja on raportoitu Fimea:an 7.10.2021 mennessä yhteensä 4360 kappaletta, jotka on käsitelty ja joista vakaviksi haitoiksi on tulkittu ilmoituksen mukaan 2982 kappaletta. Käsittelemättömiä haittailmoituksia on odottamassa 13800 kappaletta. Kuolemia rokotteisiin liittyen on ilmoitettu epäiltävän ainakin 110 kappaletta, joista 11 kpl alle 50-vuotiailla. Kooste koronarokotteiden haittavaikutusilmoituksista – Fimea
Muistutettakoon, että ennen rokotteiden aloittamista vuonna 2020 alle 50-vuotiaita on epäilty kuolleen koronaan samaa luokkaa. Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt – Kotimaa – Ilta-Sanomat
Tarkoituksellisesti viitteenä tässä Ilta-Sanomien tyypillinen uutisotsikko, jossa annetaan ymmärtää suuria kuolinlukuja nuorillakin. Sittemmin THL:n tilasto paljastaa karun totuuden: ei yhtäkään kuollutta alle 30-vuotiaissa, toistaiseksi.
Nämä Fimea:an tehdyt haittailmoitukset herättävät huoleni siksi, että ne ovat moninkertaiset aiempiin rokotteisiin verrattuna. Sama havainto on niin Suomesta kuin ulkomailta.
Kumpi siis on suurempi riski? Rokote vai rokottamattomuus? Toki kyseessä on vain yksi päätemuuttuja (kuolema) eikä suora syy-seuraussuhde, mutta tämä korrelaatio saa mietteliääksi. Etukäteen emme valitettavasti tiedä miten yksilön keho reagoi pitkällä ajanjaksolla, ja varsinkin toistettujen injektioiden jälkeen. Siksi on tärkeää, että yksilöllä on oikeus omaan kehoonsa ja siihen riskiin, jonka haluaa omalla kohdallaan kantaa.
Meillä on oltava oikeus avoimeen keskusteluun ja kritiikkiin yhteiskunnassa myös rokotteiden suhteen. Meillä on oltava myös vapaa mahdollisuus päättää omasta kehostamme. Siihen meillä tulee säilyttää inhimillinen, kristillinen, lääketieteelliseettinen ja perustuslaillinen oikeus. Vain silloin voimme kutsua maatamme aidosti tasa-arvoiseksi ja demokraattiseksi valtioksi. Why we petitioned the FDA to refrain from fully approving any covid-19 vaccine this year – The BMJ
Ei mitään salaliittoteoreetikkoja maailmassa puoluettomia lääkäreitä ,tohtoreita ,virologeja
asiantuntioita tuhansia jotka erimieltä ,kuin thl ja lääketehtaat rahan himoisena .
Etukäteen emme valitettavasti tiedä miten yksilön keho reagoi pitkällä ajanjaksolla, ja varsinkin toistettujen injektioiden jälkeen. Siksi on tärkeää, että yksilöllä on oikeus omaan kehoonsa ja siihen riskiin, jonka haluaa omalla kohdallaan kantaa.
Meillä on oltava oikeus avoimeen keskusteluun ja kritiikkiin yhteiskunnassa myös rokotteiden suhteen. Meillä on oltava myös vapaa mahdollisuus päättää omasta kehostamme. Siihen meillä tulee säilyttää inhimillinen, kristillinen, lääketieteelliseettinen ja perustuslaillinen oikeus. Vain silloin voimme kutsua maatamme aidosti tasa-arvoiseksi ja demokraattiseksi valtioksi. Why we petitioned the FDA to refrain from fully approving any covid-19 vaccine this year – The BMJ
Todellisuudessa KAIKKI käytetyt rokotteet ovat turvallisia. Haitat noissa mainituissa rokotteissakin on olleet hyvin lieviä ja vakavat HYVIN harvinaisia ja selvästi vähäisempiä kuin itse taudin aiheuttamat ongelmat.
Mutta kun on olemassa vaihtoehtoja, ei ole tietenkään syytä käyttää rokotetta jossa on hiemankin heikompi riskiprofiili. Sekä Pfizer että Moderna ovat hyvin turvallisia. Lue kirjoitukseni sydänlihastulehduksesta. Siitä käy esiin, että taudin aiheuttama riski on huomattavasti suurempi sydänlihastulehdukselle kuin Modernan. Siten sitäkin voisi aivan hyvin käyttää. Mutta kun on vaihtoehto, miksi käyttäisi juuri siinä ryhmässä?
Loppuosa kommenteista viestii, että sinulla on valmis tulkinta, johon haet tukea ja valitset niitä ”asiantuntijoita” jotka tukevat uskomustasi. Tämä siitä huolimatta, että nuo asiantuntijat edustavat maksimissaan yhtä promillea asiantuntijoista. Vielä kerran: Suomessa ei ole rokotuspakkoa, miksi jankutat oikeudesta kieltäytyä rokotteesta. Sen kun jätät ottamatta mutta miksi haluat sekaantua muiden rokotuspäätöksiin? Kuulin, että kukaan ei ole enää ollut rokotusvastainen kun on päässyt koronahoidosta sairaalasta tai teholta, ei nuori eikä vanha.
AUTTAAKO KORONAPASSI?
Jos perusterve ja vieläpä iältään ja biologialtaan nuori yksilö päättää olla rokottamaton koronan osalta, aiheuttaako hän tällä vaaraa muille enemmän kuin rokotettu? Olisiko tältä pohjalta rokotepassista hyötyä? Valitettavasti tutkimusten mukaan myös rokotettu levittää tautia. Ei voida väittää rokottamattoman olevan tältäkään osin vastuuttomampi. Shedding of Infectious SARS-CoV-2 Despite Vaccination | medRxiv
LONG COVID
Paljon on peloteltu myös lasten long covidilla. Tälle pelottelulle ei kuitenkaan ole tässä vaiheessa tieteellisiä perusteluja eikä rokotepakkoa tai painostamista voida siihen perustaa lasten osalta. How Common Is Long COVID in Children and Adolescents? : The Pediatric Infectious Disease Journal (lww.com)
Mietitäänpä, ketkä Suomessa ovat viime vuoden 2020 aikana kuolleet koronaan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoo sivuillaan 5. tammikuuta mennessä koronan kanssa – ei välttämättä siitä johtuen – kuolleita olleen 576. Näistä 23% kuoli erikoissairaanhoidossa, 41% perusterveydenhuollossa eli terveyskeskuksen vuodeosastoilla, 35% sosiaalihuollon ympärivuorokautisessa yksikössä ja 1% kotona tai muualla.
Suomessa kuolleiden mediaani-ikä – eli jos kuolleet pistetään ikäjärjestykseen, keskimmäisen ikä – on 84 vuotta. Jos ihmisten odotettavissa oleva ikä on tuota luokkaa, kuten Suomessa on (miehet 79,2 ja naiset 84,5 vuotta), niin suuri osa koronan kanssa kuolleista on elänyt jo pidempään kuin mihin suomalainen nainen tai mies keskimäärin yltää. THL ilmoittaa myös, että valtaosalla kuolleista – 95 kuolleella sadasta – oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.
Lopuksi THL vielä toteaa: ”Koronavirusepidemia EI OLE lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia. Lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan.”
Vertailuna sanottakoon, että pelkästään imeväisikäisiä lapsia kuoli vuonna 2020 muusta kuin koronaan liittyvistä syistä 83 kpl ja tämä oli historiallisen matala luku. Koronaan ei vuonna 2020 kuollut yhtäkään alle 30-vuotiasta henkilöä. Me unohdamme, että Suomessa kuolee päivittäin noin 150 henkilöä eli vuositasolla noin 55000 henkilöä. Tämä tulee lähivuosina kaksinkertaistumaan, koska sodanjälkeisinä vuosina Suomessa syntyi noin 100 000 lasta useiden vuosien ajan ja heidän ikänsä alkaa lähestyä suomalaisten kuolleisuuden mediaani-ikää. Tilastokeskus – Kuolleet 2020 (stat.fi)
Käytät nyt sitten copy-pastea täyttämään kommenttikenttää?
Nuo väitteet ovat monta kertaa jo täälläkin käsitelty eivätkä ne kestä kritiikkiä.
Tietenkin Suomi on pärjännyt hyvin mutta se johtuu onnistuneesta torjunnasta. Ruotsissa kuolleiden määrä on 10-kertainen Suomeen verrattuna ja siellä vain hieman viivyteltiin suojaustoimien kanssa. Kun nyt sulkutoimet poistuvat ja virus leviää laajasti väestöön, alamme nähdä että nuoret rokottamattomat alkavat myös sairastua vakavasti. Niissä maissa, joissa taudin vakavuus on nähty (esim Portugali ja Italia) rokotuskattavuus myös nuorissa on todella korkea. Suomessa vain kuvitellaan, ettei olisi vakava tauti kun kenenkään kaveri tai tuttu ei ole kuollut.
korona ei ole vaarallinen perusterveille nuorille eikä aikuisille .
riskiryhmäläisille vanhukset ,moni sairaat ym. ymmärrän rokotukset .
Riskitekijöitä koronakuolleisuuteen ovat erityisesti korkea ikä ja krooniset sairaudet ja ylipaino. Risk Factors for Intensive Care Unit Admission and In-hospital Mortality Among Hospitalized Adults Identified through the US Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)-Associated Hospitalization Surveillance Network (COVID-NET) – PubMed (nih.gov)
Koronaviruspandemiaan liittynyt tehohoidon tarve ja hoitotulokset Suomessa kevään ja kesän 2020 aikana (duodecimlehti.fi)
Tältä pohjalta voidaan kysyä, koska tiedämme riskitekijät, onko sellainen henkilö vastuuton suhteessa omaan terveyteensä, joka ei edusta korona-taudin riskiryhmää, ollessaan ottamatta rokotetta. Eikö henkilö, joka on huolehtinut omasta terveydestään kuntoilemalla, syömällä terveellisesti ja välttänyt riskikäyttäytymistä, ole silloin oikeutettu tekemään päätöksen rokottamattomuudestaan? The under-reported role of toxic substance exposures in the COVID-19 pandemic (nih.gov)
Tälläinen henkilö ei rokottamattomuudellaan suurella todennäköisyydellä kuormita terveydenhuoltoa sen enempää kuin oli kuormittanut tähänkään mennessä.
rokote ei myöskää estä itse virusta tarttumasta ainoastaan monisairailla ym. lievittää oireita .
Estääkö rokottaminen taudin leviämistä? Vastikään julkaistun korkea-arvoisen lehden julkaisu ei tue tätä väitettä. Tutkimuksessa käytiin läpi 68 valtiota ja 2947 maakuntaa Yhdysvalloissa eikä rokote näytä estävän koronan leviämistä. Tämäkään ei näytä olevan peruste rokotteeseen pakottamiselle.
On ajateltu, että rokotettu levittäisi tautia lyhyemmän aikaa, mutta tämä tutkimus ei ainakaan osoita sillä olevan epidemiologisesti merkitystä. Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States | SpringerLink
Läpäisyinfektiot – miksi rokotetutkin voivat saada koronavirustartunnan? (duodecimlehti.fi)
Miettikää suomen thl joka on ratkaisevassa asemassa päättämässä rokotuksista on
lahjus rikostutkinnan alla saatuaan lääkeyhtiöltä miljoonia , Pian varmaan suositellaan metsäneläimetkin rokotettavaksi taas veronmaksajien rahat lääkeyhtiöille,
IS: Oikeuskansleri tutkii, onko lääkeyhtiön 13,2 miljoonalla eurolla rahoittama THL:n rokotetutkimus puolueeton
Ilta-Sanomien haastattelemat lääkärit kritisoivat tutkimuksen eettisyyttä. Heidän mukaansa lukuisat ihmiset ovat sairastuneet turhaan rokotteen jälkeen .
Olet väärässä. Korona ei ole YHTÄ vaarallinen nuorille ja terveille mutta et taida olla seurannut viimeaikaisia tilastoja. Nyt juuri arvioitiin, että esim USA:ssa rokottamattomuus on aiheuttanut 90 000 rokotuksin vältettävissä olevaa kuolemaa. Vaikka luvut ovat pieni nuorilla, jo 20-30-vuotiaissa alkaa tilastoissa näkyä sairaalahoitoa ja kuolemia.
Tottakai rokotuspäätös on jokaisen oma asia sillä meillä ei ole rokotepakkoa. Ei kannata rakentaa olkinukkea.
Mitä tulee tuohon viittaamaasi ekologiseen tutkimukseen (olet ilmeisesti poiminut sen Elomaan väitteistä) se todellakaan todista mitä väität.
On olemassa sekä satunnaistettujen tutkimusten että prospektiivisten kohorttiseurantatutkimusten näyttöä siitä, että rokote vähentää tartuttavuutta, myös deltavariantin tilanteessa. Deltavariantin osalta tiedetään, että rokotuksen suojateho infektiolle on heikompi kuin esim alfavariantin osalta. Eli myös rokotettu voi saada läpäisyinfektion ja levittää virusta. Mutta sekä infektion todennäköisyys että tartuttavuus ovat rokotetuilla vähäisempää ja lyhytaikaisempaa sen lisäksi, että rokote kykenee estämään tehokkaasti vakavan tautimuodon rokotetuissa. Yksi uunituore julkaisu aiheesta (Lancet Infect Dis) on ohessa.
Linkki: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3918287
Kyseinen ns. ekokloginen tutkimus ei kykene vastaamaan tuohon tartuttavuuskysymykseen laisinkaan. Siinähän vain verrataan eri maissa rokotuskattavuutta ja infektoiden määrää ja todetaan että korrelaatio ei ole hyvä. Kun rokottamattomien määrä on edelleen suuri, infektioiden määrään vaikuttavat lukuisat tekijät, vaikka rokotus estäisikin tarttumista. Esimerkiksi yhteiskunnan sulkemistoimet, liikkumisrajoitteet, maskit, etäisyys, jne kokonaisuutena vaikuttavat paljon leviämiseen. Siten korrelaation heikkous ekologisessa koeasetelmassa ei kerro mitään rokotusten estokyvystä. Artikkelin kirjoittajatkin toteavat vain, että koronan leviämiseen vaikuttavat muutkin tekijät kuin rokotuskattavuus. Kyseinen julkaisu on myös ns. research letter, eikä täysi tutkimusjulkaisu.
Sinulle tässä lisätietoa ns. ekologisesta tutkimuksesta:
”Ekologisessa tutkimuksessa tiedot altistuksesta ja vasteesta ovat käytettävissä vain ryhmätasolla ilman, että tutkija itse pystyisi ryhmittelemään havaintoja. Ekologiset tutkimukset vertailevat tyypillisesti altistuksen ja vasteen esiintymistä eri alueiden tai ajanjaksojen välillä. Ekologisen tutkimuksen heikkouksia ovat ekologinen harha, satunnaisvirheen eroja korostava vaikutus ja sekoittavien tekijöiden kontrollin vaikeus. Ekologinen harha johtuu siitä, että tiedot ovat saatavissa vain ryhmätasolla, eikä tiedetä missä altistusryhmässä sairaustapaukset esiintyvät ryhmän sisällä.”
Viimeiset kommentit jätän omaan arvoonsa sillä tuolla ei ole nyt mitään tekemistä käsitellyn asian kanssa mutta yrität vain sohia haulikolla eri suuntiin.
Hyvä blogi, toivottavasti ihmiset nyt uskaltaa ottaa nuo rokotteet niistä on niin suuri apu meille kaikille. Itse sain ekana moderna rokotteen ja tämän toisen nimeä en nyt muista mikä oli. Ekan rokotteen jälkeen jouduin sairaalassa pariviikkoa olemaan kun sydän temppuili, mutta uskon sen johtuvan siitä kun urheilin vähä kovemmin kuin normaalisti. Tästä olisi varmaa joku salaliittoteorikko vetänyt johtopäätköset, sairaalaan joutuminen johtui korona rokotteesta… Nyt odotellaan et saadaan tuo kolmas rokote, sitten luulisi tehon riittävän! Mukavaa syksyn jatkoa kaikille.
” Vaarana on, että yhteiskunnassa normaalistikin tapahtuvat sairastumiset ja kuolemat yhdistetään rokotuksiin vain sen perusteella, että ne tapahtuvat rokotuksen antamisen jälkeen”
Niin, eikös tämä sama päde koronaan sairastumiseen. Aina muistetaan mainita että oli hauras ja muutenkin sairas ihminen kun kuoli rokotteen antamisen jälkeen, mutta jos sama jo kuolemankielissä oleva menehtyy Koronan saatuaan niin kummasti unohtuu mainita.
Onhan se samaa ilmiötä. Sen vuoksi niihin tuleekin suhtautua kriittisesti. Lopullinen kuolinsyy tulee myöhemmin mutta sitä ennen on ollut rauhoittavaa havaita, että tilastoidut koronakuolemat ja kokonaiskuolleisuudessa tapahtuneet muutokset ovat vastanneet varsin hyvin toisiaan. Kokonaiskuolleisuus lienee kaikkien mielestä aika luotettava mittari, vai mitä?
Hei Juhani,
väität että Tamara Tuumisen väitteet ovat puuta heinää. Voitko kertoa nyt mikä on sitten totta näissä kysymyksissä? Tiedetään että koronarokotteen piikkiproteiini vaeltaa elimistössä parikin viikkoa vapaana kertyen elimiin rokotuksen jälkeen. Miten immuunipuolustus hoitaa tämän?
Olen kuunnellut kaksi kertaa Tuumisen väitteitä rokotteista ja voin todeta, että valtaosa on ihan puuta heinää. Tämä kommenttitila ei riitä siihen, että alkaisin kaikkia väitteitä tässä analysoimaan. Sorry, saat nyt tyytyä tähän. Mietipä itse miksi joku Tuuminen, joka ei ole edes asiantuntija asiassa olisi oikeassa kun tuhannet todelliset asiantuntijat ovat täysin eri mieltä?
Kiitos Juhani että jaat asiallista tietoa!
Luin tämän ketjun alusta asti ja täytyy nostaa hattua isosti että olet itse pysynyt asiassa ja asialinjalla.
Aika moni muu olisi heittänyt pyyhkeen kehään lukemattomien jankkaajien vuoksi.
En itse ymmärrä miten monet ihan fiksutkin ihmiset on niin sekaisin tämän asian ympärillä?
Itse tunnutaan tietävän paremmin koska googlaamalla löytyy juuri sitä tietoa mitä halutaan oman mielipiteen pönkittämiseen. Erilaiset asiantuntijatahot, tutkimukset ja media on kaikki väärää tietoa ja se oma itse googlattu tai kaverin kertoma täytyy olla totta…
Ottakaa ihmiset se rokote että päästään edes joskus tästä eteenpäin.
Keep up the good work!
Hei!
Kliinisen mikrobiologian erikoislääkäri, lääketieteellisen mikrobiologian dosentti Tamara Tuuminen on esittänyt tiedeyhteisölle monia huolenaiheita koronarokotteeseen liittyen. Oletko nähnyt hänen tekstinsä? Osaatko vastata hänen esittämiin kysymyksiinsä?
Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä kahden asiantuntijan, vaikkapa Knuutin ja Tuumisen, perusteellinen keskustelu aiheesta jollain foorumilla.
Kaikkialla liikkuu monenlaista tietoa ja ”tietoa”, ja maallikkona on mahdoton erottaa, mikä on totta.
En lähde nyt tällaisen kommentin perusteella kommentoimaan Tuumisen väitteitä mutta voin todeta, että Tuumisen väitteet eivät kestä lainkaan kritiikkiä. Hän toistaa vain moneen kertaan virheelliseksi todistettuja väitteitä ja suoraan sanottuna puuta heinää. Surullista, että joku kaivaa itselleen tuollaisen kaninkolon.
Mitä mieltä olet Geert Vanden Bosschen näkökulmasta globaalia koronarokoteagendaa kohtaan tai esim. hänen uusimmasta kannanotostaan kotisivuillaan ?
https://www.geertvandenbossche.org/post/what-happens-if-israel-fails-the-stress-test
Aina voi kirjoittaa tavalla ”what if”. Toki on mahdollista että lisännosten vaikutus jää lyhyeksi mutta toistaiseksi on kyllä todettava, että vaikka infektion eston teho heikkenee ajan kuluessa vielä ainakaan 6 kk kohdalla ei ole merkkejä vakavan taudin eston hiipumisesta. Todennäköisesti tuo tehä säilyy reilusti yli 6kk.
Yksi asia tuossa on kyllä ristiriidassa muiden kannan kanssa. Nimittäin on todettu, että rokotukset eivät lisää resustanttien varianttien syntyä vaan niitä syntyy koko ajan ja tämä korreloi vahvasti taudien leviämiseen eli mitä enemmän on rokottamattomia, jotka levittävät tautia toisiinsa suuremma todennäköisyydellä, sitä todennäköismpää on uusien varianttien syntyminen. Nythän variantit ovat syntyneet jo ennen kuin rokotukset edes alkoivat kun tautia oli massiivisesti väestössä.
Ihmettelen kovasti miten Vanden Bosschen mielipiteet eivät häiritse yöuniasi. Luulisi tämän uusimmankin artikkelin herättävän keskustelua myös THL:n hyväksymissä asiantuntijapiireissä. Tehän olette niitä, joita maamme viisaat päättäjät kuuntelevat.
https://www.geertvandenbossche.org/post/why-are-the-current-covid-19-mass-vaccinations-to-be-considered-a-public-health-experiment
Arvaatko miksi kaverin väitteet eivät häiritse yöuniani? Syynä on se yksinkertainen fakta, että ne ovat virheellisiä ja jo nyt kertyneen tutkimustiedon vastaisia. Ainoa syy yöunien menettämiselle voisi tässä tapauksessa olla se, että huolestuisin liikaa siitä, että moni uskoisi noita virheellisiä väitteitä.
Pari virhettä nostan nyt esiin:
a) ADE-ilmiötä ei ole todettu syntyvän nykyisten koronarokotteiden antamisessa ja
b) uusien varianttien synnyssä keskeistä on viruksen leviäminen. Kaikki ne keinot, jolla voidaan välttää viruksen tarttumisen toiseen ihmiseen, pienentää uusien varianttien syntyä, myös rokotuksen vaikutus leviämiseen enemmänkin vähentää kuin lisää varianttien syntyä. Sen näkee jo siitäkin, että esim. nykyiset valtavariantit ovat syntyneet jo ennen rokotusten alkua.
Tässä puhuu nyt ihminen, joka on ennen pitkää menossa hakemaan ihka ensimmäistä koronapiikkiään. Ja kyllä, ihan vaan siksi etten jaksa enää. Sillä rokottamattomana olen toisen luokan kansalainen. Pääsenkö ulkomaille? En. Entä tapahtumiin? En, niin kauan kuin koronapassi on käytössä. Tartutanko muita? Kyllä, kuten rokotetutkin.
Moniarvoinen maailma on kovin yksiääninen. Missään ei esimerkiksi kerrota, mikä on rokotettujen osuus tartunnoista ja perusterveiden osuus sairaalassa olevista. Sairaalakuormitusta ei verrata mihinkään. Ratkaisuna pidetään korkeaa rokotekattavuutta, ikäänkuin itse Herra Virus olisi lunnasvaateensa meille ilmoittanut.
Rokotekampanja on johtanut ennennäkemättömään erotteluun, mikä ei hyödytä ketään. Vaikka ”kunnon ihmisten” joukkoon vielä pääseekin kahdella piikillä, niin näin ei taida olla kovinkaan kauaa- lopulta voimme kaikki olla enemmän tai vähemmän suojattomia. Korona-ajan päätökset ja ilmapiiri elävät paljon kauemmin.
En pidä rokottamattomuuttani normaalitasosta poikkeavana riskinä itselleni enkä muille. Sensijaan se on toivoakseni ollut ääni terveen vapauden puolesta, eikä ketään vastaan. Jos olisin ollut rohkea, esiintyisin oikealla nimelläni. Tähän on tultu, että rokotettuna sekin on helpompaa.
Kiitos hyvästä blogista, kärsivällisestä salaliittoteorioiden ja disinformaation torppaamisesta ja asiallisista vastauksista ihmisten kysymyksiin.
Ymmärrän purkauksesi mutta hieman oudoksun tulkintojasi. Esim:
Ensinnäkin matkustaminen on täysin mahdollista mutta vaatii testausta.
Toiseksi, on totta, että rokotettukin voi tartuttaa mutta kuitenkin selvästi lyhyemmän aikaa eli vähemmän. Rokottamaton on selvästi suurempi riski sekä itselleen että muille.
Väität, että missään ei kerrota, rokotettujen osuutta tartunnoista ja sairaalahoidoissa olevista mutta sitä tietoa tulvii joka tuutista koko ajan. Etkö seuraa lainkaan perinteistä mediaa kuten Yleä, Helsingin sanomia tai muita sanomalehtiä. Asia on esillä myös THL:n tiedotteista ja somessa. Esim tässä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008316089.html
43 v nainen, syönyt koko aikuisikänsä e-pillereitä. Nyt ollut muutaman viikon ilman. Onko kohonnut riski saada veritulppa koronarokotuksesta?
ei pitäisi olla, nuo rokotehaitat ovat aivan eri asioita
Onko olemassa jo luotettavaa tai edes alustavaa tietoa siitä, kuinka pitkään 8 viikon välein annettu rokotus suojaa tehokkaasti?
Näyttäisi siltä, että sekä sairastamisen että rokotteen toisen piikin jälkeen ainakin puoli vuotta olisi turvassa infektiolta. Tämän jäälkeen teho hiljalleen heikkenee mutta eihän se äkillisesti tietenkään lopu. Varmaan vuoden verran voisi olla tehoa mutta nythän meillä ei ole tarpeeksi pitkää seurantaa tähän asiaan vaan tämä on enemmän arvailua.
Kiitos blogista ja kaikista vastauksista tähän saakka,olen lukenut koko ketjun. Olen lukenut veren hyytymisongelmasta rokotteeseen liittyen ja joku kommentoi jossain että ei uskalla ottaa rokotetta kun on niin paljon suonikohjuja. Itsellä sama vaiva ja mietinnön että voiko tuo olla jonkinlainen riskitekijä?
Suonikohjut eivät ole riskitekijä.
Ensinnäkin nuo hyytymisongelmat eivät ole perinteisiä laskimotukoksia ja näitä harvinaisia hyytymisongelmia liittyi vain AZ-rokotteeseen, jota ei edes anneta alle 65-vuotiaille. Yli 65-vuotiailla rokotteisiin ei ole liittynyt hyytymisongelmia.
Kiitos, vielä kiinnostaisi tietää vaikuttaako lapsena saatu penisilliini allergia-diagnoosi rokottamiseen? Kuten täällä on jo monta kertaa todettukin,netissä törmää kaikenlaiseen ”tietoon” ja jo päätöksen tehnyt alkaa miettimään taas uudelleen.. Mikä on tämän hetken tieto,onko rokotteesta aiheutunut kuolemia perusterveille?
Penisilliini-allergia ei vaikuta. Lisäksi vain pieni osa penisilliiniallergioista on oikeita allergioita. Valtaosa ns. penisilliiniallergikoista voisi käyttää penisilliiniä.
Mitä tulee kuolemiin, on todettu, että AZ-rokotteeseen liittyvään hyytymishäiriöön on kuollut myös Suomessa ihminen. Muistaakseni näitä hyytymäishäiriöitä on ollut muutama ja yksi olisi johtanut kuolemaan. Näitä ei ole esiintynyt yli 65-vuotiailla, jonka vuoksi niitä annetaan vain yli 65-vuotiaille. Kun arvioidaan hyöty-haitta-suhdetta tulee muistaa että koronainfektioon liittyy kymmenillä prosenteilla hyytymishäiriöitä ja veritulppia, joten todennkäisyys saada kuolemaan johtava hyytymishäiriö rokotteesta on pieni murto-osa riskistä saada se infektiosta, jota rokotteella torjutaan.
Pcr-testin luoja ei edes suosittele sitä koronatesteihin epäluotettavan tuloksen takia.
Who:n johtaja on korruptoitunut ja tukee militantteja afrikassa. Luottamus terveydenhoitoon on mennyt.
Kyseinen ”PCR-testin luoja” ei ole kehittänyt koronan PCR-testejä eikä ole todellisuudessa ottanut koskaan kantaa näihin nykyisiin testeihin. Eikä kenenkään mielipiteellä muutoinkaan ole merkitystä, sillä tutimusnäytön perusteella testejä käytetään, ei mielipiteiden.
Onko lääketieteen näkemys että korona rokotteesta ei ole tulossa pidemmällä aikavälillä haittavaikutuksia. Olen törmännyt mielipiteisiin (monet varmoja) että rokote aiheuttaisi haittoja, jopa vuosien päästä. Kiitos hyvästä blogista.
Tilannetta seurataan koko ajan. Nyt seuranta-aikaa on jo noin vuosi. Yleensä asiantuntijat kertovat, että pitkän ajan haitat tulevat esiin jo 3 kk seurannan aikana.
Perjantaina saatiin tieto, että HUS on päättänyt aloittaa kolmannen kierroksen välittömästi, koska rokote-erä on vanhenemassa. Päätöksen taustalla lienee painavampiakin syitä, muutenhan popsisimme lääkekaappimme tyhjiksi aina ennen eräpäivää.
Niinpä kysymys koskeekin kolmannen rokotteen (ensimmäisiä) saajia: kuinka luotettavasti riskiryhmät voidaan mielestäsi yksilöidä? Kampanjan alussa painotettiin sitä, ettei edes perusterve ihminen voi tietää piilevistä sairauksistaan ja miten tauti häntä kohtelisi.
Mietin myös koronatilanteen indikaattoreita nykyhetkessä, jossa kahdesti rokotetetut eivät enää kategorisesti käy testeissä ja tartuntojen tilastointia aletaan muutenkin pitää ilmeisen toissijaisena. Mitä lukua/ lukuja tulisi nyt seurata ja mille tasolle niiden pitäisi asettua, jotta rajoituksista voitaisiin luopua? Oletan tässä, että julkisuudessa toisteltu 80 prosentin rokotekattavuus ei ole niinkään ratkaiseva tekijä.
Kun kolmannen annoksen antamisesta uutisoitiin, listattiin avivan selvästi ne ryhmät, joissa kolmas rokote on arvioitu olevan tarpeellinen. Näitä on noin 50 000 suomalaista eli 1% väestöstä. Kyseessä ei ole väestön rokottaminen sillä suurin osa on saanut toisen piikin vasta kesällä tai syksyllä.
Tänään STM:n Voipio-Pulkki kertoi rokotettujen tehohoitomääristä. 10 täysin rokotettua on ollut tehohoidossa. Hän suhteutti määrän täysin rokotettuihin, joita on 3,2 miljoonaa ja sanoi lukua erittäin pieneksi. Kyllähän jokainen ymmärtää, että vertaaminen täytyy tehdä rokotusten alkamisen jälkeen tehohoidettujen määrään eikä rokotettujen määrään. Lisäksi kerran rokotettuja on ollut teholla 41.
Rokotteen estotehosta saa käsityksen kun verrataan rokottamattomien, kerran rokotettujen ja täysin rokotettujen riskiä saada vakava tauti. Tällöin tietenkin tapausten määrä tulee suhteuttaa kyseisten väestöryhmien kokoon. Itsestään selvä asia.
Esim: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext?fbclid=IwAR2az60DZNbCBZtYFQQa1RXjoP6gj3xh7ZsCsGVN3ptKJ0D44K1x2rd6w0U
Olen samaa mieltä tilanteen kestämättömyydestä. Heittäisin kuitenkin avoimen kysymyksen siitä, onko epidemian myöhempi vaihe jollakin perustavanlaatuisella tavalla erilainen kuin nyt. Tähän mennessä koetut rajoitukset ja rokottamisen laajuus tuntuvat kovin voimakkailta toimilta sairaalakuormitukseen ja kuolleisuuteen nähden, olkoonkin että nämä asiat riippuvat jossain määrin toisistaan. Ainakin kadunmiehelle on syntynyt kuva juuri tartuntalukuihin perustuvista toimenpiteistä. Nämä luvut ovat olleet enemmän kuin informaatiota; ne ovat kansallisen mielialan ilmapuntari ja jonkinlainen ikkuna yrittää ymmärtää vaikeaselkoista tilannetta. On selvää, että lukujen lasku ja lopulta katoaminen saavat maailman tuntumaan turvallisemmalta -mitä se ei kuitenkaan nähtävästi tule olemaan.
Uskaltaisin veikata, että rokotetta nro.3 ja ”tehosteita” siitä eteenpäin tullaan Suomessa tarjoamaan ensisijaisesti riskiryhmille, vaikka perusteet koko kansan massarokotuksille täyttyisivät yhtä hyvin kuin tänäkin päivänä. Se, miten koronapassit ja maahantulovaatimukset seuraavat aikaansa, jää nähtäväksi. Ainakaan ne eivät saisi lukkiutua aikoja sitten vanhentuneisiin muinaisrokotteisiin.
Kiitos hyvistä kommenteista.
Arvelit koronatestauksen muuttuvan tulevaisuudessa diagnostiseksi näytteenotoksi. Ymmärsin termin niin, että testi otettaisiin terveydenhuollossa osana potilaan taudinmääritystä.
Aivan perustavanlaatuinen kysymys liittyy mielestäni nykyiseen katutason testaukseen, johon voi kävellä kuka vaan -oireisena tai ilman. Pienetkin muutokset tässä järjestelmässä muuttavat välittömästi epidemian näkyvintä indikaattoria, päivittäin raportoitua tartuntalukua. Mielestäni luvun uutisointi on kyseenalaista viimeistään nyt, kun tuplarokotettuja on rohkaistu jättämään testaus väliin.
Suurten rokotusmaiden tilastojen perusteella tämä tuntuu käsittämättömältä. Kyynisesti voisi ajatella, että Suomen viranomaiset tavoittelevat näppärää tapaa vetäytyä loputtomalta näyttävästä painajaisesta kasvojaan menettämättä. Tartuntojen näennäinen lasku antaisi oikeutuksen myös rokotuskamppanjalle, eivätkä sairaaloiden kasvavatkaan luvut enää ylittäisi uutiskynnystä. Lopulta tultaisiin strategiaan, joka monen mielestä olisi pitänyt valita alusta lähtien -siinä vain riskirymät pidetään ajantasaisessa suojassa tautia vastaan.
Myönnän edellä kirjoitetussa olevan salaliittoteorian tunnuspiirteitä. Tällä hetkellä uutisointia on kuitenkin seurattava laajasti edes jonkinlaisen kokonaiskuvan saamiseksi.
Jatkuva laaja testaaminen ei vain ole mahdollista. Se vaatii merkittävän osan terveydenhuollon henkilökunnasta tähän tehtävään ja koska ylimääräistä henkilökuntaa ei ole, se on jostain muusta pois.
Jos lasketaan, että yksio PCR-testi on noin 100 euroa ja testejä on nyt tehty 6,4 miljoonaa, voit laskea, että pelkästään testaukseen on köäytetty 640 miljoonaa euroa!
Tämän lisäksi jäljitys vie valtavan työvoiman ja jäljityksen seurauksena ihmisiä laitetaan karanteeniin. On selvää, että loputtomasti tätä ei voida jatkaa, jo nyt perusterveydenhuolto on kriisiytynyt.
Ei tarvita salaliittoa siihen, että kun tauti muuttuu endeemiseksi, massatestaus, etenkin oireettomilla ja lieväoireisilla tulee loppumaan.
Jatkossa päivittäistä tartuntalukua ei myöskään tulla jatkuvasti raportoimaan, vain diagnosoidut tapaukset, kuten muissakin sairauksissa, joita ei seulota.
Jatkossa seurataan sairaalakuormitusta ja kuolleisuutta. Ei tässä kyllä mistään valkopesusta ole kysymys vaan ihan avoimesta toiminnasta, josta on julkisuudessa myös ja keskusteltu.
Juhani Knuuti sanoo:
6.6.2021 14:40
Tuota tietoa meillä ei vielä ole. Tiedämme, että vasta-aineita on ainakin vuoden ajan. Rokotteesta syntyy parempi immuniteetti kuin sairastamisesta, se jo tiedetään.
Miten hyvä immuniteetti rokotteesta tulikaan vs sairastettu tauti?
Riittääkö esim. yksi injektio 5kk välein antamaan tämän ns paremman immuniteetin?
Noin yksityiskohtaisista faktoista en ole tietoinen. Ei ole ollut aikaa perehtyä, valitettavasti. Mutta nyt ymmärtääkseni oletus on, että sairastaminen antaa ainakin 6kk suojan eikä rokotetta suositella ennen sitä. Nyt kun alkaa tulla tietoa niistä maista, joissa rokotus aloitettiin ripeästi, kuten esim Israelista, on todettu, että rokotettujen infektioita myös alkaa syntyä enemmän, mitä kauemmin rokotteesta on aikaa. Israelissa käytettiin 3 vk annosväliä, millä on varmaan vaikutusta myös, sillä pidempi väli antanee pidempään kestävän vaikutuksen. Tosin vasta-ainetutkimukset ovat kertoneet että vasta-ainetaso olisi hyvä vielä vuoden ajan rokotteesta mutta osalle ihmisistä immuunivaste jää joka tapauksessa heikommaksi ja saattaa olla, että uudet variantit pystyvät välttämään immuunireaktiota helpommin (vaikka heilläkin vakava tauti estyy).
Mitä mieltä olet asiantuntijana koronarokotusten tulevaisuudesta? Tutustuttani rokotuspioneeri Israelin tilastoihin minusta näyttää, että kolmas rokotus on siellä erittäin perusteltu ratkaisu. Sekä tartunnat että kuolemantapaukset näyttävät olevan nousussa. Tartuntojen kasvu johtuu kai deltavariantin tehokkuudesta. Kuolleisuuden nousu on huolestuttavampaa ja kertoo ilmeisesti rokotuksen tehon laskemisesta, jos olen oikein ymmärtänyt.
Suomessa tunnutaan elettävän jonkinlaisessa välitilassa. Esim.Pirkanmaalla kahdesti rokotettujen ei tarvitse lieväoireisina enää hakeutua testiin. Tuntuu, että laskettelemme käyrää nyt hyväntuulisina alaspäin, kunnes kohtaamme saman ylämäen kuin muutkin. Siksi kai kolmatta kierrosta ennakoidaan jo täälläkin. Tilastointi tuntuu kuitenkin erikoiselta tieteeltä; kattavan tilannekuvan saamiseksi testaaminen ei saisi perustua vapaaehtoisuuteen. Voisi kuvitella, että tuplarokotettujen testiaktiivisuus on muutenkin alentunut, ja nyt Pirkanmaa ensimmäisenä sairaanhoitopiirinä suorastaan rohkaisee tällaiseen ratkaisuun. Tarkempiakin tilastoja lienee saatavilla, mutta nyt kuukaudesta toiseen uutisoitu data on äärimmilleen pelkistettyä, jopa mainostyylistä puhetta. Jos rokotetut eivät Suomessa käy testeissä, julistavat uutiset pian aivan omia totuuksiaan. Isossa kuvassa Suomenkin tilanteen luulisi kuitenkin vastaavan esim.Israelia. Onhan kyseessä sama virus ja eläinlaji.
Herää kysymys, milloin rokottaminen voitaisiin teoriassa lopettaa. Kolmannen piikin äärelle on tultu aika pian, ja ilman tämän useampia variantteja. Tällä hetkellä kansalaisen on helppo rokotuttaa itsensä turvalliselle puolelle, ”kunnon ihmisten” joukkoon. Olemmeko kuitenkin varsin pian epämääräisessä tilanteessa, jossa toistuvat tehosteet syövät rokotusaktiivisuutta ja jokainen on enemmän tai vähemmän alttiina taudille? Olen kiitollinen jos maltat kommentoida.
Kysymyksesi ovat erittäin hyviä, mutta niihin ei ole selviä vastauksia (ainakaan minulla).
Nyt kun alkaa tulla tietoa niistä maista, joissa rokotus aloitettiin ripeästi, kuten esim Israelista, on todettu, että rokotettujen infektioita myös alkaa syntyä enemmän, mitä kauemmin rokotteesta on aikaa. Israelissa käytettiin 3 vk annosväliä, millä on varmaan vaikutusta myös, sillä pidempi väli antanee pidempään kestävän vaikutuksen. Lisäksi myös Israelissa on merkittävä rokottamaton vähemmistö. Tosin vasta-ainetutkimukset ovat kertoneet että vasta-ainetaso olisi hyvä vielä vuoden ajan rokotteesta mutta osalle ihmisistä immuunivaste jää joka tapauksessa heikommaksi ja saattaa olla, että uudet variantit pystyvät välttämään immuunireaktiota helpommin (vaikka heilläkin vakava tauti estyy). Israelista on jo näyttöä, että kolmas annos ikääntyneille ja riskiryhmille on jo taittanut epidemian.
Mitä tulee tulevaisuuteen, on vielä paljon avoimia kysymyksiä. Miten rokotus jatkuu nyt meneillään olevan epidemian jälkeen? Asiantuntijoiden mukaan koronarokotteesta tulisi samanlainen vuosittainen rokote kuin influenssarokote on nyt. Uusia variantteja syntyy, jos virus leviää ja nyt näyttää, että laumasuojaa on todella vaikea saavuttaa. Aika todennäköiseltä näyttää, että iso osa väestöstä tulee tämän viruksen kohtaamaan jossakin vaiheessa ja heistä osa sairastuukin. Nythän väestöstä sairastuneita on vain reilut 2%.
Muita hyviä kysymyksia on, milloin altistusseuranta voidaan lopetta? Milloin terveiden testaus voidaan lopettaa? Nämä toimet ovat kalliita ja sitovat henkilökuntaa. On kuitenkin aika varmaa, että jossain vaiheessa koronatesti on vain yksi diagnostinen testi muiden testien joukossa ja sitä käytetään muiden testien tapaan sairaan henkilön diagnoosin saamiseksi. Nykyinen toiminta perustuu epidemiatilanteeseen ja tietoa leviämisestä tarvitaan yhteiskunnan toiminnoista päätettäessä.
kommenteissa on päällekkäisyyksiä johtuen julkaisujen viiveestä.
kiitos .tähän mennessä vastauksista .
kysymys 1:
Miksi esittelet lääketehtaiden rahoittamia tutkimustuloksia rokotteista luotettavina?.
perustelu:
Viittaan edellisiin keskusteluihin jossa jaoit linkkejä britanian deltavarianttiin liittyen.
(tutkimuksen Rahoittavat BioNTech ja Pfizer)
Samaa luotettavuus ongelmaa on thl puolella rahoittaja taas osittain lääketehtaat
lisäksi epäillään rikosta Oikeuskansleri tutkii, onko lääkeyhtiön 13,2 miljoonalla eurolla rahoittama THL:n rokotetutkimus puolueeton.
jos tarkastelen disinformaatiota jonka määritelmä on tarkoituksenmukaisesti harhaanjohtava.
minusta näiden tahojen tutkimus tulokset ovat sitä . (täysin puolueelisena)
kysymys 2:
kerroit piikkiproteiinista jota rokote sisältää ,sekä kehon omasta puolustusjärjestelmästä joka poistaa piikkiproteiinin mikä rokotteen mukana on injektoitu .Kuitenkin näyttää siltä ,ettei niin tapahtunutkaan mitä mieltä olet?
perustelu:
Tri Malcolm Kendrick julkaisi sivustollaan artikkelin, joka käsittelee SARS-CoV-2 piikkiproteiinin yhteyttä vaskuliittiin (drmalcolmkendrick.org June 3, 2021). Vaskuliitti tarkoittaa sydän-verenkiertoelinten tulehdusta.
Vaskuliitteja on monenlaisia, kuten Kawasakin tauti, antifosfolipidi-syndrooma, reuma, scleroderma ja Sjögrenin tauti. Kendrickin mukaan niillä on kaksi yhteistä tekijää.
Keho hyökkää jostain syystä verisuonia vastaan, aiheuttaen vaurioita ja tulehdusta. Syy voi vaihdella tapauksesta toiseen, mutta yhteistä on, että immuunijärjestelmä tunnistaa verisuonen seinämässä jotain vierasta, mikä käynnistää hyökkäyksen. Hyökkäys vaurioittaa seinämää ja aiheuttaa tulehduksen. Tavallinen seuraus tästä ovat verihyytymät, joiden syynä voi olla joko verihiutaleiden takertuminen ja ”klimppiintyminen” seinämävaurion takia, tai sitten verihyytymien estojärjestelmä on vioittunut. Vahvin hyytymien vastustaja on glykokalyksi, verisuonten seinämissä oleva suojelevien glykoproteiinien kerrostuma. Glykokalyksissä on muun muassa erilaisia antikoagulantteja (hyytymiä estäviä) tekijöitä, kuten kudosfaktorin estäjä, proteiini C, typpioksidi ja antitrombiini (tulpan estäjä). Se myös säätelee verihiutaleiden kiinnittymistä endoteeliin. Jos verihyytymät tukkivat verisuonen kokonaan, seurauksena on halvaus tai sydänkohtaus. Verihiutaleiden väheneminen (trombosytopenia) on luotettava merkki siitä, että järjestelmässä muodostuu verihyytymiä, koska hyytymät kokoavat verihiutaleita itseensä. Trombosytopenia on yleisesti ilmoitettu COVID-19-rokotteiden haittavaikutus, kuten ovat verihyytymät, halvaukset ja kohtalokkaat sydänkohtaukset – ja kaikki nämä viittaavat piikkiproteiineihin, jotka aiheuttavat verisuonten vaurioitumista.
Vaskuliitit lisäävät merkittävästi kuoleman riskiä, nostaen joissakin tapauksissa kuolleisuutta 50-kertaisesti verrattuna henkilöihin, joilla ei ole näitä sairaustiloja.
Koronaviruksen piikkiproteiini voi vahingoittaa mitokondrioiden toimintaa
Toiset tutkimukset osoittavat, että SARS-CoV-2:n piikkiproteiinilla voi olla vakava haittavaikutus mitokondrioiden (soluelin, joka vastaa solun energia-aineenvaihdunnasta) toimintaan. Mitokondrioilla on tärkeä tehtävä terveyden ylläpidossa, immuunipuolustuksessa ja erilaisten sairauksien ehkäisyssä.
Kun piikkiproteiini pääsee tekemisiin ACE2-reseptorien kanssa, se pystyy ehkäisemään mitokondrioiden signaalitoiminnan ja aiheuttaa näin reaktiivisia happilajeja ja hapetusstressiä (oksidoiva stressi). Jos vaurio on kyllin vakava, tuloksena voi olla hallitsematonta solukuolemaa, mikä taas aiheuttaa mitokondrioiden DNA:n (mtDNA) vuotamista vereen (F1000 Research 2017; 6: 169).
Vapaasti (verivirrassa) kierteleviä mtDNA:ita on havaittu akuuteissa kudosvaurioissa, sydänkohtauksissa ja sepsiksessä (verenmyrkytys), mutta niiden on todettu myös olevan osasyynä useihin kroonisiin sairauksiin kuten systeeminen tulehdusresponssisyndrooma (SIRS), sydäntaudit, maksasairaudet, HIV-tulehdus, reuma ja tietyt syövät (sama lähde kuin yllä). Artikkeli ”COVID-19: A Mitocondial Perspective” (DNA and Cell Biology April 19, 2021 DOI: 10.1089/dna.2020.6453) kertoo:
”Mitocondrioilla on tärkeä rooli energian tuotannossa, mutta ne ovat ratkaisevan tärkeitä…luonnolliselle immuniteetille, reaktiivisten happilajien (ROS) tuotannolle ja apoptoosille (solujen itsesäädelty kuolema, ”itsemurha”). Kaikki ne ovat merkittäviä tekijöitä COVID-19-taudin synnyssä. Huonosti toimivat mitokondriot altistavat hapetusstressille ja solujen toimintojen ja vitaliteetin heikkenemiselle. Lisäksi mitokondriovauriot johtavat…poikkeavaan ja sitkeään tulehdukseen.
SARS-koronavirus 2 (SARS-CoV-2)…tunkeutuu soluun kiinnittymällä solujen pinnalla oleviin angiontensiinin kääntäjäentsyymin reseptoreihin (ACE2-reseptorit)…Kun infektio on käynnistynyt, ACE2-reseptorien toimintakyky heikkenee.
Verisuonten endoteelissä (seinämien sisäpinnassa) ACE2 suorittaa angiotensiini II:n kääntämisen angiotensiini I:ksi (1-7). Siten SARS-CoV-2-infektion aiheuttama matala ACE2-toimivuus johtaa reniini-angiotensiinijärjestelmän epätasapainoon, jossa angiotensiini II:a on liikaa.
Kun angiotensiini II sitoutuu ”omiin” 1-tyypin reseptoreihinsa, supistumistase edistää tulehdusta, verisuonten supistumista ja trombien (veritulppien) syntymistä, kun taas angiotensiini (1-7):llä on päinvastainen vaikutus…Lisäksi angiotensiini II edistää sytoplasmisten ja mitokondrioiden ROS:ien tuotantoa, mikä johtaa hapetusstressiin.
Kohonnut hapetusstressi voi johtaa endoteelitoiminnan häiriintymiseen ja pahentaa systeemistä ja paikallista inflammaatiota (tulehdusta) ja myötävaikuttaa näin vakavassa COVID-19-taudissa nähtävään akuuttiin keuhkovaurioon, sytokiinimyrskyyn ja verihyytymiin…
Tuore algoritmi osoitti, että suurin osa SARS-CoV-2:n genomisesta ja rakenteellisesta RNA:sta hakeutuu mitokondrioiden matriksiin. Siksi näyttää siltä, että SARS-CoV-2 kaappaa mitokondrio-koneiston omaan käyttöönsä, DMV-biogeneesi mukaan lukien (DMV=double-membrane vesicles, kaksikalvoisia rakkuloita, joita RNA-virus kehittää mitokondrion ulkokalvosta omia lisääntymisprosessejaan varten). Virus siis manipuloi mitokondriota omiin takoituksiinsa, mikä voi johtaa mitokondrioiden toiminnan häiriintymiseen ja kohonneeseen hapetusstressiin sekä lopulta mitokondrioiden lamaantumiseen ja solukuolemaan.
Mitokondriot pääsevät eroon vaurioituneista osistaan jakautumalla ja sitten mitofagialla (ts. solu syö huonokuntoisen tai kuolleen solun tai sen osan). Metabolomiset tutkimukset osoittavat, että SARS-CoV-2-virus estää mitofagian. Tämä johtaa vahingoittuneiden ja huonosti toimivien mitokondrioiden kasautumiseen. Se taas johtaa sekä heikentyneeseen MAVS-toimintaan (mitokondrioiden antiviraalinen signaalitoiminta) että lisää tulehdusta ja solukuolemia.”
Artikkelin kirjoittaja Pankaj Prasun huomauttaa, että SARS-CoV-2-viruksen vaikutus mitokondrioihin selittää osaltaan, miksi COVID-19 on niin paljon vaarallisempi iäkkäille, ylipainoisille ja henkilöille, joilla on diabetes, kohonnut verenpaine ja sydänsairaus.
Näillä riskitekijöillä on yhteinen piirre: ne liittyvät mitokondrioiden toimintahäiriöön. Jos mitokondrioiden toiminta on jo heikentynyt, SARS-CoV-2-virus ja sen piikkiproteiini pystyvät helpommin nujertamaan lisää mitokondrioita, mistä on seurauksena vakava sairaus ja kuolema.
Puolustusvoimiin annettii lääkäreiden kehoitus vältämään kovaa fyysistä rasitusta
koronapiikin jälkeen sydäntulehdus vaara.
urheilijoita tippuu kentälle sydäntulehdus,veritulppia ,kuukautismuutoksia ym.
tutkimustulokset näyttävätkin siltä ettei kehon oma puolustusjärjestelmä pystykkään poistamaan piikkiproteiinia.
esitän asiani suoraan tarkoitukseni on löytää puoluetonta tietoa
oikeaa tietoa minkä takana ei ole voittoa tavoitteleva taho.
Lopeta kilomertien mittaisten väitelistauksen tekemistä. Ne moderoidaan jatkossa pois.
Luin koko rotlan. Sinänsä kommentissa on osin asiaakin mutta sinulla menee nyt tosi paljon sekaisin rokotteen ja itse viruksen vaikutukset. Virus kykenee monistamaan itseänsä loputtomasti ja tuottaa piikkien lisäksi lukuisia muita proteiineja. Viruksissa on lisäksi systeemi, jolla se kykenee käänteiseen transkriptioon ja tämä ominaisuus ei ole rokotteissa. Spekulaatiota ei voi siirtää automaattisesti viruksesta rokotteeseen vaan rokotteen haitat pitää tutka ihan erikeen. Rokotteiden osalta noita kuvaamiasi ongelmia ei ole käytännössä todettu vaikka annoksia on annettu miljardeja.
AZ-rokotteesta veren hyytymisongelmia on todettu noin 4/miljoona annosta (johtunee adenoviruksesta rokotteessa) eikä sitä enää nuorilla, joilla näitä esiintyi, edes käytetä. Ohimenevä sydänlihastulehdus on toinen todettu harvinainen haitta. Niitä on varmaan 1/100 000 annosta ja kyseessä on ohimenevä tilanne. Verisuonitulehdus on ihan eri asia kuin nämä ongelmat.
Minusta voisit jättää vähemmälle nämä ACE2-reseptorit, glykokalyksin, mitokondriot, kun minusta ne ovat enemmän jargonia kuin tarpeellista tietoa. Jotenkin tämä pikkiproteiinin vaaroihin fiksoituminen on outoa. Samaa piikkiähän on massiivisesti enemmän itse viruksessa mutta se ei näytä olevan ongelma kuin mielummin sairastetaan tauti kuin aktivoidaan immuunijärjestelmä pelkällä piikkiproteiinilla.
Minusta tuntuu, että oletuksesi sidonnaisuuksien johtamisesta epäluotettavuuteen automaattisesti, johtaa kirsikanpoimintaan eikä luotettavaan tietoon.
Katsoi aiemmin keskusteluissa olevia linkkejä britanian tutkimustuloksista delta variantista/rokote.
niinkuin epäilin:
johtopäätöksessä lukee:(Rahoittavat BioNTech ja Pfizer; C4591001 ClinicalTrials.gov -numero, NCT04368728 .)
Eli puoluetonta tutkimustulosta ei tälläkään kertaa.
Lääketehtaat tutkivat omia tuotteitaan ja kaskummaa ovat hyviä ja suosittelevat sitä .
Valtiot ostaessaan rokotteet joutuivat antamaan täydellisen vastuu vapautuksen haitoista.
on tää uskomatonta touhua.
Tätä asiaa on jo sivuttu tässä satoja kertoja tässäkin blogissa.
Rokotteen tuottajalla on velvollisuus tutkia rokotteita myös sen jälkeen kun ne tulevat käyttöön. Sinusta tässä on jotain ongelmaa?
Ilmeisesti et tiedä, että kliiniset tutkimukset vaikka ne tehdään tuon tehtaan rahoituksella, monitoroidaan tarkoin ja laatua ja tulkintoja valvoo riippumaton tutkimusryhmä. Jotta korkeatasoisest julkaisut kuten esim NEJM ne hyväksyy, kaikki asiat pitää olla kunnossa. Ei todellakaan voida sanoa, että jos rokotetutkimusta on tehdas rahoittanut, että se ei olisi luotettava. Tietenkään sokeasti ei pidä luottaa vaan valvonnalla varmistetaan luotettava tulos.
Huomaa myös, että rokotteiden tuottaja ei niitä suosittele vaan valvovat viranomaiset kokonaisnäytön perusteella. Vastuuvapautusta ei rokotteille ole myönnetty mutta koska rokotteiden tuottaminen on yleensä todella huonosti kannattavaa liiketoimintaa ja Yhdysvalloisssa systeemi on todella järjetön oikeuskäytännön vuoksi, ovat valtiot ottaneet vakuutuksen. Muuten vaarana oli, että rokotetuotanto olisi kannattamattomana uhannut loppua.
Rokotteet ovat todennäköisesti tähänastisen lääketieteen tärkein keksintö. Silla saadaan oma immuunijärjestelmä herätettyä ja niiden kustannukset ovat minimaalisia verrattuna esim lääkethoitoon ja myös haitat selvästi muita hoitoja vähäisemmät. Rokotteilla on säästetty satojen miljoonien ihmisten henki ja vähennetty lukematon määrä kärsimystä. Sen vuoksi tuntuu aika absurdilta tällainen toiminnan mustamaalaus.
Kaikki koronarokotteen haittoihin liittyvät ajatukset/tilastot ovat nykyään disinformaatiota.
Todennäköistä on että edellinenkin viesti poistetaan .
Tohtori tasoisten lääkärienkään poikeavista tilastoista ei saisi keskustella disinformaatiota
virologien tulokset disinformaatiota.
”Kaikki tilastot ovat disinformaatiota” kertoo eniten juuri kommentoijan luottamuksesta yhteiskuntaan kuin tietojen luotettavuudesta.
Disinformaatiota on määritelmän mukaan virheellisten väitteiden jakaminen tahallaan. Ei, niin kuin sinä sen haluat määritellä.
Perusteltua keskustelua ei poisteta mutta perustelematon luettelo virheellisiä väitteitä moderoidaan pois.
Esitä siis yksi tai kaki väitettä ja perustele ne, niin syntyy sitä keskustelua jota oletan sinun kaipaavan(?).
Jos tämä hyvin yksinkertainen malli ei kelpaa, voit jatkaa keskustelua muualla. Eri mieltä saa olla, eikä kommenttia poisteta vain sen perusteella. Katso tämän blogin kommenttihistoriaa, niin huomaat, että erimielisiä kommentteja kyllä hyväksytään. Ei sinulla ole mitään oikeutta saada julkaista täällä omia listauksia virheellisiä väitteistä ilman kunnon perusteluja. Niitä voit käsitellä omalla alustallasi.
Sinähän se melkoinen seppä olet. Et voi edes leikilläsikään sanoa, että nuo 4 lapsien rokottamista koskevat ehdot täyttyvät. Moniko 12-15v on kuollut, ollut tehohoidossa tai ylipäätään sairaalassa koronan takia? Sekä rokotteen suoja pitkäaikainen, hah hah… Nyt jo kolmatta piikkiä suunnitellaan annettavaksi… Muutama asia vielä: 1 ystävä sai koronapiikin, joutui 4 pv kuluttua sairaalaan kovan kuumeen takia, sai infarktin sairaalassa ja menehtyi. Tulee mieleen että rokote edesauttoi kuolemaa…
Sinun vastaus varmaankin on, että ei pysty syy-yhteyttä toteamaan. Mutta, jos hänellä olisi ollut koronavirus 3 viikkoa ennen kuolemaa, rokotteen sijaan, sinäkin toitoittaisit, että oli koronakuolema.
Fimeassa yli 10000 haittailmoitusta odottaa käsittelyä. Ai niin ne onkin vaan ihmisten tuntemuksia, ei välttämättä liity rokottamiseen:)… Entä sitten maskit? Sehän on tutkittua tietoa, ettei niistä juurikaan ole hyötyä. Vielä vähemmän tätä nykyistä virusmuotoa vastaan. Eikä tämä ole tokentubesta otettu tieto, vaan valtamediasta…
Todennäköisesti enemmän haittaa, kun hyötyä maskista, luultavasti näin tullaan vielä toteamaan.
Ja HUOM: Minäkään en ole rokotevastainen, mutta jotain hämärää tässä on.
Sanot, että et ole rokotevastainen mutta jaat silti kaikki rokotevastaisten virheelliset väitteet.
Luetellut 4 kriteeriä ei ole mitään sellaisia, jotka olisivat aikanaan päätetty ja sitten niitä noudatettaisiin. Mistä nuo kriteerit ovat peräisin? Mihin ne perustuvat? Lisäksi ne olivat todella epämääräisiä, jolloin niiden voi pitää täyttyneenä tai sitten ei.
Suomessa ylipäätään on kuollut koronaan todella vähän ihmisiä eikä tietenkään nuoria lainkaan. Tämähän on hienoa. Mutta se ei tarkoita, etteikö sairaus olisi vakava myös nuorille. Nyt kun uuden variantit leviävät helpommin, tulee käymään niin, että suurin osa väestöstä altistuu koronavirukselle. Tämä periaatteessa tarkoittaisi, että vähintään 70% sairastuisi tautiin, ellei olisi rokotteita. Nyt sairastuneita on 123 000 kpl eli reilut 2% on sairastunut. Kuvittele tilanne, jossa sairastuneita olisi 35-kertainen määrä.
Yhdysvalloista on tietoa tilanteesta, jossa rokotussuoja on ollut heikko. Satoja lapsia on joutunut sairaalahoitoon. Suuri sairastuneiden lukumäärä on vain sellainen ilmiö, jossa suht. harvinaisetkin tilanteet yleistyvät.
Minä en tietenkään voi ottaa kantaa esittämääsi esimerkkiin, sillä en tiedä siitä mitään. Voi olla yhteys rokotteeseen tai sitten ei. Mutta kun koko väestö rokotetaan ja Suomessa kuolee joka viikko yli 1000 ihmistä, on aivan selvää, että rokotteen ottamisen jälkeen kuolemia tulee riippumatta onko rokotrteella siinä mitään tekemistä.
Hei! Mihin tutkimukseen tai tutkimuksiin vedotaan paljon siteeratussa väitteessä siitä, että rokotus estää hyvin k.taudin vakavan muodon?
Tutkimuksia on todella monia. Alla joitakin. Viimeinen on tuore raportti Britannista liittyen delta-varianttiin.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33378609/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33882225/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34043894/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34192426/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34379915/
https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf
Toni Torppa keskustelee videolla kasvatustieteen emeritusprofessori Tapio Puolimatkan kanssa lasten koronarokotuksista. Aihetta lähestytään seuraavasta näkökulmasta: THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek ja rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet esittivät Ylen haastattelussa 5.2. 2021 neljä ehtoa lasten rokotusten aloittamiselle.
1) Koronaviruksen aiheuttama tauti ilmenee lapsilla vakavammassa muodossa.
2) Rokote estää hyvin tartuttavuutta.
3) Rokotteen tarjoama suoja on pitkäaikainen.
4) Rokote osoitetaan turvalliseksi.
Yksikään näistä ehdoista ei ole toteutunut. Silti 12-15-vuotiaiden rokotukset on aloitettu. Onko rokotteet toteutettu eettisesti hyväksyttävällä tavalla? Onko vanhempien kasvatusoikeutta kunnioitettu? Miksi asiaa koskevaa keskustelua sensuroidaan? Onko kristittyjen velvollisuutena vain sokeasti totella viranomaisten päätöksiä?
Kuvattu Jyväskylässä 22.8.2021.
Katso video tästä:tokentube
Toni Torppa ja Tapio Puolimatka.
Suosittelen, että et edes yritä mainostaa Tokentuben videoita. Ja tässä kyseessä ei ole sensuuri, vaan disinformaation levittämisen hillinnästä. Tuo alusta on perustettu nimeomaan disinformaation levittämiseen, kun edes Youtube ei saallinut kaikkein hörhöimpien väitteiden levittämistä.
Puolimatkalla tahtoo mennä sekaisin kristillinen fanaattisuus ja tutkittu tieto.
Kommentteja kysymyksiisi:
Miksi sinusta 12-16 -vuotiaiden rokottaminen olisi epäeettistä?
Mainitsemasi neljä kohtaa eivät ole riittävän tarkoin määritetty, yhtä hyvin voin sanoa, että ne täyttyvät kuin ne eivät täyty. Esim. mitä tarkoiottaa ”vakavammassa muodossa”? Entä ”pitkäaikainen”?
Rokotettaessa nuoria arvioidaan sitä, onko nuori kykenevä itse päättämään rokotuksesta. Useimmat nuoret ovat kykeneviä päättämään tällaisesta asiasta.
Keskustelua ei todellakaan sensuroida, saathan sinäkin esittää omat mielipiteesi.
Suorastaan huvittaa, että eniten meteliä sensuuristä pitävät ne, jotka koko ajen levittävät somen täydeltä disinformaatiota esim. rokotteista.
Rokotelobbarin periaatteet
– Jos sitä ei ole valtamediassa, se on salaliittoteoria
– Jos siitä ei ole (vielä) tutkimusta, se on salaliittoteoria
– Asiantuntijat, ”vapaa” lehdistö, poliitikot ja tutkijat ovat täysin korruptiosta vapaita
– Kutsu kriitikoita hulluksi, ryssäksi ja foliohatuksi
– Ammu viestintuoja, eli ad hominem -hyökkäys
– Esitä itse kriitikkoa ja esitä järjettömiä väitteitä
– Olkiukkoile
– Kaikki kritiikki on Venäjän edun ajamista
– Käytä lähteinä valtamedian valeuutisia
– Vetoa lääkejäteiltä palkkioita saaviin korruptoituneisiin asiantuntijoihin
– Vetoa korruptoituneiden EU-, WHO-, YK- ja WEF-globalistien lausuntoihin
– Vanhat tiedot, uutiset ja tutkimukset eivät ole koskaan totta
– Tule vastaan vain vähän, myönnä vähäpätöinen osuus väitteestä/argumentista
– Väitä asian olevan liian vaikea/monimutkainen ja totuuden olevan mahdotonta selvittää
– Vaadi skeptikkoja ”ratkaisemaan rikos” kokonaan, kuten kuka teki sen ja miksi
– Vaihda aihetta, eli keskustele asian vierestä (derailaa)
– Heitä väite tai ”fakta” ja lakkaa vastaamasta
– Täytä netti hybridiboteilla, jotka puolustavat väsymättä Suomen globalistihallituksen, EU-komission ja WHO:n virallista linjaa
Rokotevastustajan periaatteet
– Jos se on valtamediassa, se on epäluotettava ja todennäköisesti salaliitto
– Vaikka siitä ei ole tutkimusta, se voi silti olla yhtä hyvin totta.
– Asiantuntijat, ”vapaa” lehdistö, poliitikot ja tutkijat ovat täysin korruptoituneita.
– Kutsu tutkijoita ja asiantuntijoita hulluksi, ryssäksi ja foliohatuksi
– Ammu viestintuoja, eli ad hominem -hyökkäys
– Esitä itse kriitikkoa ja esitä järjettömiä väitteitä
– Olkiukkoile
– Kaikki kritiikki on salalliiton edun ajamista
– Vältä lähteinä valtamedian uutisia
– Totea kaikkien asiantuntijoiden olevan lääkejäteiltä palkkioita saavia korruptoituneita asiantuntijoita
– Älä luota EU-, WHO-, YK- ja WEF-lausuntoihin
– Vanhat tiedot, uutiset ja tutkimukset ovat totta vaikka olisivat ristiriidassa uusien kanssa
– Tule vastaan vain vähän, myönnä vähäpätöinen osuus väitteestä/argumentista
– Väitä asian olevan liian vaikea/monimutkainen ja totuuden olevan mahdotonta selvittää
– Vaadi skeptikkoja ”ratkaisemaan rikos” kokonaan, kuten kuka teki sen ja miksi
– Vaihda aihetta, eli keskustele asian vierestä (derailaa)
– Heitä väite tai ”fakta” ja lakkaa vastaamasta
– Täytä netti hybridiboteilla, jotka vastustavat väsymättä Suomen hallituksen, EU-komission ja WHO:n virallista linjaa
Sama löytyy myös rapsodian sivuilta. Ruotsi ei rokota lapsia koska lapset eivät sairastu. Tegnell on viisas mies. Meidän THL:ssä häärää mengelet.
Väitteesi Ruotsista on virheellinen: Ruotsi rokottaa myös 12-16-vuotiaita, tosin ensivaiheessa erityisesti riskiryhmäläisiä. Suomessakin 12 vuotta täyttäneet voivat saada rokotteen.
Rokotusten edetessä, myös nämä ikärajat koko ajan muuttuvat. En usko, että Ruotissa päädytään enää kovin erilaiseen linjaan, kuin muissa Euroopan maissa.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/vaccination-mot-covid-19/information-for-dig-om-vaccinationen/barn-och-ungdomar/
Delta -variantin leviäminen näyttää kiihtyvän rokotekattavuuden kasvaessa, esim. Israelissa. Onko alla olevan julkaisun valossa mielestäsi perusteltua olettaa, että tämä johtuu pääosin nykyisistä geeniteknologiaan perustuvista ”rokotteista”, jotka mahdollistavat sen, että rokotetut voivat oireettominakin kantaa valtavaa viruskuormaa, mutta silti liikkua vapaasti levittäen tautia ?
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3897733
Jos rokotetut osoittautuisivat -myös tulevan laajemman tutkimusaineiston valossa- taudin superlevittäjiksi, olisiko myös silloin tähän maailmanlaajuisen rokoteagendaan panostaminen ollut mielestäsi järkevää ja millä perusteella ?
Vai onko nyt jo liian myöhäistä vetää hätäjarrusta ja vain katsottava tämä tragedia loppuun toivoen parasta ?
Yhdysvaltaistutkijoiden Stephanie Seneff’n ja Greg Nigh’n yksityiskohtaisen toukokuussa 2021 julkaiseman katsauksen perusteella kiireellä kehitetyt koronarokotteet voivat aiheuttaa monia ennakoimattomia ja tahattomia seurauksia kuten verenkiertohäiriöitä, keskushermostoa rappeuttavia ja autoimmuunisairauksia.
Katsauksen mukaan rokotteen sisältämä mRNA voi yhdistyä osaksi rokotetun ihmisen perimää ja siten siirtyä jopa seuraavaan sukupolveen. Samoin rokotetut saattavat levittää rokotuksen elimistössä aikaan saamaa piikkiproteiinia rokottamattomiin aiheuttaen joskus oireita jopa rokotettujen lähikontakteille.
Rokotteiden säilyvyyden parantamiseksi niissä on polyetyleeniglykolia (PEG:a). Se voi aiheuttaa nopean henkeä uhkaavan allergisen reaktion PEG:lle aiemmin altistuneille henkilöille.
Kirjallisuudesta ja haittailmoituksista löytämämme tiedot koronarokotteiden vakavista riskeistä ovat hälyttäviä. Olemme ottaneet yhteyttä johtaviin virologeihin saadaksemme mahdollisimman pian objektiivisia vastauksia koronarokotteiden vaikutusmekanismeja ja haittoja koskeviin kysymyksiin. Aihe vaatii mielestämme kiireellistä tieteellistä tarkastelua, jonka vuoksi olemme lähettäneet oheisen kirjeen kollegiaalisen vuorovaikutuksen käynnistämiseksi mahdollisimman nopeasti maamme parhaimpien asiantuntijoiden kanssa”.
Tiedotteen on allekirjoittanut Tamara Tuuminen, joka on kliinisen mikrobiologian erikoislääkäri ja lääketieteellisen mikrobiologian dosentti.
Kokeellinen ja vajanaisesti testattu rokote
huolestuttaa alan asiantuntioita ympäri maapallon.
Oikea tieto saadaan lisätutkimuksilla jolloin vaidaan
selvittää rokotteen turvallisuus ihmisille.
Iltasanomat kirjoitti tänään, että koronan neljäs aalto runtelee rokotusten mallimaa Israelia. Elokuussa koronaan on kuollut 230 ihmistä ja sairaalahoidossa on 600. Tartuntoja päivässä n. 5800. Israelin koronatilanne on maailman pahimpia tällä hetkellä. Artikkelissa sanottiin, että aiemmin tartunnat levisivät rokottamattomien äärkortodoksijuutalaisten keskuudessa niin nyt pääasiassa kattavasti rokotetuissa keskiluokkaisissa lähiöissä. Israelin kuolin- ja sairaalaluvut kertovat, että rokotus ei suinkaan ole suojannut vakavalta tautimuodolta. Noin miljoona Israelilaista on jo saanut kolmannen rokoteannoksen.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008205269.html
Tässä vertailua Israelin ja paljon vähemmän koronarokotetun Palestiinan tilanteesta.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2021-05-01..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_smoothed_per_million&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=ISR~PSE
Ministeri Kurvinen sanaili samassa lehdessä seuraavasti:
”Kurvisen mukaan Suomessakin tullaan jossain vaiheessa tilanteeseen, jossa rokotteita on tarjolla niin paljon, että kuka tahansa voi sellaisen halutessaan ottaa.
– Sitten meidän pitää vain saada yhteiskunta käyntiin. Mielestäni yhteiskunta ei voi olla pienen äänekkään vähemmistön panttivankina, jos meillä on osa näitä salaliittoteorioita lukevia foliohattuja, jotka eivät ota rokotetta, hän sanoi haastattelussa.”
Korkea on ministerinkin taso. Israelissa ei ilmeisesti ollut yhtään foliohattua.
Kyllä joka paikassa rokottamattomat ovat selvästi paremmin suojassa vakavalta taudilta kuin rokottamattomat.
Kun rokotuskattavuus on suuri, infektiota tietenkin tulee lisääntyvästi myös rokotettuihin, sillä rokotuksen teho ei ole 100%. Jos 100% vöestöstä olisi rokotettu, myös sairastuneista 100% on rokotettuja.
Lue esim: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/koronaan-sairastuneista-yha-suurempi-osa-on-rokotettuja-mutta-se-ei-tarkoita-sita-mita-moni-luulee/
Israelisssa on lisäksi toinen ilmiö: rokotteen tehon hiipuminen ajan kuluessa. Nythän Israelissa alkaa olla jo 8 kk rokotusten alusta ja he ovat havainneet, että tammikuussa rokotetuilla on 2,5-kertainen riski saada tauti kuin myöhemmin keväällä rokotetuilla. Israelissa käytössä oli lisäksi vain 3 viikon väli.
En nyt tiedä mitä yrität viestilläsi kertoa. Sitä, että rokotukset eivät tehoa? Sitä ei kuitenkaan noilla tilastoilla voi päätellä.
Teme: Valitettavasti en voi hyväksyä lähettämääsi pitkää (ilmeisesti) Tamara Tuumisen julistuskirjettä blogini kommentiksi. Toki voit sen lähettää/jakaa missä haluat mutta se ei ole kommentti eikä keskustele mistään tämän blogin aiheesta. Tämän vuoksi en hyväksynyt kommenttiasi moderoinnissa.
Kukaan ei ole siteeranut profeettaa vaan Dr. Robert W. Malonea alaan liittyvää tutkijaa.
ns.profeetat liittyvät uskonnollisiin asioihin joita tähän vakavaan asiaan ei pitäisi liittää.
Tohtori tasoiset ihmiset eivät ”hörhöydy ”vaan kertovat haittasignaaleista joita on todettu
ja pitäisi tutkia enemmän
Kyllä valitettavasti myös tutkijat harhautuvat (tai hörhöytyvät). Niin voi käydä myös Nobel-palkituille. Ehkä tietyntasoinen menestys voi saada aikaan jokinlaisen egon ylikasvun, jossa kuvittelee olevansa muiden yläpuolella?
Poistin viestin, sillä se sisälsi virheellisiä väitteitä, jotka on tässäkin blogissa moneen kertaan kumottu.
Se, että jotkut yksittäiset harhautuneet lääkärit tai tutkijat viestivät eri tavoin kuin 99% muista, ei muuta tuota 1% viestiä todeksi.
Robert W. Malone on mRNA-rokotteiden keksijä ja yksi maailman tärkeimmistä lähetti mRNA:n asiantuntijoista – keksittyään alan vuonna 1988. Tohtori Malonella on laaja tutkimus- ja kehityskokemus esikliinisten löydösten tutkimuksessa, sekä kliinisten tutkimusten, rokotteiden, geeniterapian, biopuolustuksen ja immunologian aloilta. Tohtori Malonella on lähes 100 vertaisarvioitua julkaisua, ja hänen vertaisarvioituja julkaisuja on siteerattu 11 477 kertaa, kuten Google Scholar on vahvistanut. Hänen tekemiä löytöjä mRNA-teknologiaa koskien on pidetty avainasemassa näissä nykyisissä COVID-19-rokotestrategioissa.
Dr. Robert W. Malone:
”Varoitin FDA:ta (USA:n lääkevirastoa) tästä riskistä kuukausia sitten. FDA ei uskonut, että piikkiproteiini S1 olisi myrkyllinen. Tässä on kyse uudesta teknologiasta ja uskon ongelman ytimen olevan siinä olettamuksessa, että tämä olisi nyt vain yksi rokote muiden joukossa. Se ei ole sitä. Väitteeni on, että tästä sensuroimisesta seuraa se, että haittasignaaleja ei havaita. Ihmisten ääniä ei kuulla. Mielipiteeni on, että meillä pitäisi olla vapaata ja avointa keskustelua. Riskit täytyy paljastaa täysimääräisinä. Kun asioita sensuroidaan, silloin tämä ei pääse tapahtumaan.”
Kyllä rokotteen kehittäjä itse tietää asiasta enemmän kuin Suomen lääkärit yhteensä
siksi hän varoittaa mm, Yhdysvaltojen lääkevirastoa rokotteeseen liittyvistä vaaroista .
Rokotetta pitäisi tutkia pidempään mm. piikkiproteiinin osalta .
Ensinnäkin siteeraat väärää profeettaa. Olen tietoinen, että rokotevastustajat ja Malone itse väittää oloevansa mRNA-rokotteen keksijä. Tämä ei vain pidä paikkaansa. Hän ei ole teh nyt yhtään rokotetta eikä edes tutkinut niitä. Hän on yksi henkilö, joka on tutkinut mRNA kuljettamista soluihin mutta millän kriteerillä ei voida häntä kitsua mRNA-rokotteiden keksijäksi. Sen sijaan hän on, valitettavasti, hörhöytynyt ja viestittelee noista sinun nostamiasi asioita. Kyllä tämä Malone on väärä profeetta.
Hörhö tai hörhötön, keskeinen rooli hänellä lienee kuitenkin ollut, kts. review-artikkelin Figure 1 ja viitteet 1-2.
https://doi.org/10.1016/j.nantod.2019.100766
Hän on julkaissut mRNA-kuljettimien hyödyntämisestä. Hän ei ole julkaissut yhtään rokotetta.
Kyllä Malonella on oma osuutensa tuon tekniikan tutkimuksessa mutta on päivänselvästi liioittelua (ja itsepaisuttelua) väittää, että hän olisi mRNA-rokotteiden keksijä.
Olisi kiinnostavaa tietää näistä koronaluolemista, mistä ne tulevat. Tänään ilmoitettiin 13 kuolemaa viikon ajalta eli pari kpl/ päivä. Kuitenkin nyt tartunnat on pääasiassa nuorilla ja sairaalahoidossa on nuorempaa ikäluokkaa. Ikääntyneiden tartunnat ovat vähissä rokotusten vuoksi, näin sanotaan. Kuolevatko nyt nuoret sairaalahoidossa olevat potilaat?
En ole tuota seurannut niin tarkasti, että osaisin vastata, mutta kyllä kuolemat edelleen painottuvat riskiryhmiin, joiden osalta ikä on yksi tärkeä tekijä. Suurin osa vakavasti sairastuneita on rokottamattomia, ja täysin rokotettuja vähän. Varmaan selviää tarkemmin tilastoja penkoessa.
“One of the big stories from Israel [is]: ‘Vaccines work, but not well enough.’”
https://www.sciencemag.org/news/2021/08/grim-warning-israel-vaccination-blunts-does-not-defeat-delta
Ilmeisesti rokotteen suojateho heikkenee ajan kuluessa sillä tammikuussa rokotettujen sairastuminen on moninkertaista myöhemmin keväällä rokotettuihin verrattuna. Israelissa oli myös 3 vk väli piikeissä, pidempi väli saattaa olla parempi immuniteetin säilymisen suhteen.
Toisaalta tuore NEJM-julkaisu näkee edelleen rokotteiden tehon hyvänä: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34289274/
Perhetuttava 30v mies sai rokotteen jälkeen aivoveritulpan ja kuoli. Sattumaa tämäkin varmaan oli. Muita vakavia oireita monella ystävällä.
Ikävää että rokotevastaisuus sekoitetaan siihen että ollaan juuri covid rokotteita vastaan jotka eivät edes toimi (katso Islanti ja Israel).
Absurdia on myös se että lapset voivat tehdä itsenäisesti päätöksiä rokotteesta. Koko ajan on rummutettu siitä ettei lapset ole riskiryhmä eivätäkä edes tarvitse maskeja.
Tämä näyttää joukkopsykoosilta jossa tehdään mitä vain toivonpilkahduksen eteen että virus katoaisi.
Seuraavaksi hihamerkki alemmalle kastille eli rokottamattomille.
En ota kantaa tuohon mainitsemaasi tapaukseen, koska en tiedä siitä mitään. Siihen perehtyminen vaatisi aika paljon faktantarkitusta ja myös yksityiskohtia. Tietääkseni näitä veritulppaongelmia on ollut Suomessa vain muutama ja yksi olisi kuollut. Tämä oneglma liittyi vain AstraZeneca-rokotteeseen ja on siis hyvin harvinainen ja tapauksia on todettu lähinnä nuorilla naisilla.
Kerrot, että monella ystävällä on ollut vakavia oireita. Riippuu siitä tietenkin, minkä luokittelee vakavaksi. Ehkä erikoisempaa on se, että lähes kaikki tuttuni ovat saaneet rokotuksen eikä kenelläkään ole ollut vakavia haittoja. Muutamalla on ollut ohimenevä kuumereaktio, väsymystä ja päänsärkyä.
Korona rokotteet toimivat erittäin hyvin ja asia on selvästi tutkimuksissa osoitettu ja käytännössä myös havaittu. Se, että rokotteren teho tartuntaan on deltavarianttia vastaan heikompi ei vähennä rokotteiden arvoa, sillä ne kuitenkin estävät hyvin tehokkaadsti vakavan tautimuodon. Suomessa sairaalahoidossa ovat lähinnä rokottamattomat. Tämä heikentynyt suoja tartunnalle tarkoittaa lähinnä sitä, että laumasuojaa ei synnyt vaan rokotus suojaa lähinnä ottajaansa. Siten rokotteen ottaminen tulee entistä tärkeämmäksi itsensä suojaamiseksi.
Minusta rokotteiden fanaattinen vastustaminen ja lankeaminen trollitehtaiden misinformaatioon muistuttaa enemmän joukkopsykoosia.
Minut PAKOTETTIIN ottamaan rokote. Rokotukseen meneminen tuntu väärältä ja myös senkin jälkeen. Ei onneksi ole tullut mitään oireita mutta mielelläni kyllä jättäisin tehosteen ottamatta. Järkyttävää tämä painostaminen. Tauteja on ollu tuhansia vuosia ja silti ihmiskunta on niistä selvinyt. Ja me kaikki kuollaan kumminkin aikanaan. Sitä vaan ei tiedä etukäteen millon ja mihin. Ihmiset on erkaantunut kuolema käsityksestä ja sairastamisesta. Ja halutaan olla mukavuuden haluisia.
Ketään ei kyllä pakoteta, mutta voihan sen kokea niin.
On totta, että kaikkia lapsiaan ei ylipäätään tarvitse rokottaa. Vain ne jotka haluaa pitää. Ihmiskunnan historia on täynnä nykypäivän mittapuulla arvioituna turhia kuolemia, sillä tartuntataudit tappoivat massiivisia määriä ihmisiä tauteihin, jotka tänään kyetään estämään rokotteilla. Voihan tuota tietenkin romantisoida mutta en itse näe siinä mitään tavoittelemisen arvoista.
Cochranen uskottavuus on täysin mennyttä sen jälkeen kun sen yksi perustajajäsenistä, eli Peter C. Gøtzsche, erotettiin ko. järjestöstä, koska hän ei hännystellyt lääketeollisuutta tarpeeksi. Hänen mukanaan järjestön hallituksesta lähti neljä muuta jäsentä protestiksi. Järjestön rahoitus tulee nykyään WHO:lta eli käytännössä globaaleilta lääkejäteiltä ja niiden intressiryhmiltä.
Kyseessä on täysin riippumaton tutkijoiden muodostama vapaaehtoisjärjestö. Gotchen erotettamiselle oli aivan asialliset perusteet sillä hän nosti esiin omia mielipiteitään, mitkä olivat ristiriidassa Cochranen periaatteidesn kanssa. Erottaminen ei vaikuta uskottavuuteen muutoin kuin parantamalla sitä, ettei systeemistä tule yksittäisten jäsenten mielipiteiden jakamisalusta.
Kyseessä ei ole mitään salaliittoa eikä yhteyttä lääketeollisuuden hännystelyyn vaikka haluat niin tulkita juuri näiden salaliittoväitteiden tyyppisesti. Hänestä saa hyvin marttyyrin vaikka on ilmiselvää, että Gotsche pitkään toimi omaa henkilökohtaista rooliiaan nostaen.
Mitä mieltä olet ivermektiinin hyödystä covid-19 -taudin hoitoon tämän julkaisun valossa ?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34145166/
”Moderate-certainty evidence finds that large reductions in COVID-19 deaths are possible using ivermectin. Using ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant impact on the SARS-CoV-2 pandemic globally.”
Tuo meta-analyysi koostuu pienistä ja heterogeenisistä tutkimuksista. Lisäksi yksi keskeinen tutkimus, jonka tulos vaikutti tulokseen huomattavasti, on vedetty tuon julkaisun jälkeen pois huijaamisen vuoksi.
Tieto poisvedosta löytyy tästä: https://www.researchsquare.com/article/rs-100956/v4
Siten meta-analyysistä tulisi ensiksi poistaa tuo huijaustutkimus, jonka jälkeen näyttöä on entistäkion vähemmän. Asiantuntijat ovat analysoineet näyttöä ja esim hiljattain julkaistu Cochrane-analyysi totesi, ettei näyttöä tehosta ole riittävästi.
https://www.cochrane.org/CD015017/INFECTN_ivermectin-preventing-and-treating-covid-19
Jos ivermektiini tehoaa, se selviää lähiaikoina mutta nyt joudumme odottamaan kunnon tutkimuksia eikä tutkimuskoosteet tuota mitään lisätietoa sillä ne ovat vain niin hyviä, kuin niiden perusteena oleva tutkimusdata on laadukasta.
”Fimeassa on 10.8.2021 mennessä käsitelty 105 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa kerrotaan potilaan menehtyneen. Yhdeksän potilaista oli saanut Spikevaxin, 14 Vaxzevrian ja loput 82 Comirnatyn.”
https://www.fimea.fi/tietoa_fimeasta/koronavirus-covid-19-/koronarokotteiden-haittavaikutusilmoitukset/kooste-koronarokotteiden-haittavaikutusilmoituksista
Minusta on kummallista, että kun oletetaan haitan johtuvan rokotteesta, se selitetään hyvin nopeasti pois perussairauksilla ja ajallisella sattumalla, sekä Fimean sivuilla, että yleisessä keskustelussa. Ja samaan aikaan virallisesti määritellään kuolema koronan syyksi, jos se on todettu testillä kuukausi aiemmin. Lähettäisitkö minulle jonkin niistä ”lukuisista tutkimuksista”, joissa koronatesti on sanojesi mukaan todettu toimivaksi? En vähättele koronaa, se on monissa maissa lisännyt kokonaiskuolleisuutta (joskin esim. Suomessa kuolleisuus on ollut vähäisempää moneen viime vuoteen nähden), mutta kaipaan puolueetonta, kokonaisvaltaista tutkimusta ja rehellisyyttä. Selvästi on nähtävillä kaksi leiriä, jossa esim. sinä edustat toista ääripäätä perusteettomilla väitteillä ja vahvalla uskolla asioiden olevan tietyllä tavalla (vaikka asioista ei ole vielä minkäänlaista varmuutta) ja toinen ääripää on rokotevastaiset, joiden piirissä myös liikkuu paljon virheellistä tietoa. Tavalliset, tietämättömät kansalaiset yrittävät sitten selviytyä siinä välimaastossa ja pohtia, ottaako kokeellinen rokote vai ei, tai antaako lapsensa ottaa. Mielestäni hyvin huolestuttavaa. THL lupauksiin rokotteen turvallisuudesta en luota enää, itsekin sikapiikistä vuodeksi sairastuttuani. Ja ei, tietenkään vuoden epämääräistä sairastelua ei ole virallisesti luokiteltu rokotehaitaksi, koska se on lähes mahdotonta nykyisillä kriteereillä. Jos ei voida 100% varmuudella sanoa oireiden johtuneen rokotteesta, sitä ei virallisesti myönnetä. Kyllä tässä olisi valtavasti kehitettävää ja tutkittavaa suuntaan ja toiseen. Plizerin sivuilla sentään todetaan rehellisesti:
”Tutkijat ympäri maailmaa kehittävät kilvan rokotetta COVID-19-tautia vastaan. Rokotteita kehitetään COVID-19-tautiin useilla eri teknologioilla. Tässä vaiheessa on mahdotonta arvioida, tuleeko jollakin tietyllä teknologialla valmistettu rokote olemaan turvallisempi ja tehokkaampi kuin jollakin toisella. Mikään taho ei voi luonnollisesti tässä vaiheessa luvata yhdenkään rokotekehityshankkeen onnistuvan.” https://www.pfizer.fi/ajankohtaista/uutiset/mika-tekee-rna-rokotteesta-erilaisen-kuin-perinteinen-rokote
Sanot: ”Minusta on kummallista, että kun oletetaan haitan johtuvan rokotteesta, se selitetään hyvin nopeasti pois perussairauksilla ja ajallisella sattumalla”. Eihän tällaista edes väitetä, vaan todetaan, että syy-yhteydestä ei näiden ilmoitusten perusteella voida todeta ennen lisäselvitystä. Loppuvuodesta saamme varmaan vuoden 2020 kuolinsyistä tarkempaa tietoa.
Kysyt: ”Lähettäisitkö minulle jonkin niistä ”lukuisista tutkimuksista”, joissa koronatesti on sanojesi mukaan todettu toimivaksi?”
hmm. Aiheesta on julkaistu niin paljon, että tässä vaiheessa pitää olla sokea, ettei niihin oloisi törmännyt.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31992387/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32046815/
Katsaus moniin toteamistekniikoihin: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34355645/
Tässä PCR-testien vertailuja:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32416600/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34372527/
Kommenttisi on muuten malliesimerkki ns kompromissiharhasta, jossa kuvittelet totuuden olevan aina kahden kannan välissä, kompromissina. Tällöin et ota huomioon, että toinen kanta voi olla väärä ja toinen oikein. Minun kantani perustuu tutkittuun tietoon eikä ole mielipide. Kysymys ei ole uskosta. Mutta sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi, mutta sillä ei ole merkitystä asian kannalta.
Mitä tulee mRNA-rokotteisiin, tuo Pfizerin kommentti on toukokuulta 2020 ja nyt eletään elokuuta 2021, joten tuo kommentti kannattaa suhteuttaa tuon ajan tietoon rokotteista.
milloinhan tulee ensimmäinen ruumiinavaus jossa löydetään tuo mystinen korona edes yhdeltä siihen kuolleelta? nämä ”koronan kanssa kuolleethan” ovat vain pcr testillä todettuja positiivisia, kunnes korona löytyy vainajasta ja voidaan todeta sen olleen kuolinsyy, eikä esim. pitkäaikaissairauden. cdc teki useita ”koronaan kuolleiden” ruumiinavuksia eikä yhdeltäkään löytyny covid19…
mikäli ”pakkorokotuksia” ei ole, niin miten on mahdollista että 12v on rokotettu ilman vanhemmille tiedottamista/lupaa kysymättä, ja valistamatta lapsai (tai edes aikuisia) haittavaikutuksista, piikin sisältämistä aineista jne? kuitenkin lapsilta on pyydetty allekirjoitus vastuuvapautukseen rokottavilta tahoilta ja kouluilta joissa piikitykset järjestetään? myös työnantaja voi käytännössä syrjiä rokottamattomia tai maskia käyttämättömiä silloin kuin työtehtävä ei sitä vaadi? tuokin on lainvastaista, sekä syrjiminen että maskin käyttöön pakottaminen jollei työtehtävä sitä vaadi, kuten jotkut raksatyöt tai leikkaussalin työtehtävät. kyllä nyt melkoista puppua suollat täälä..
Lopeta noiden virheellisten ruumiinavausväitteiden jakaminen. Tajuatko että toistat trollien levittämiä virheellisiä väitteitä ruumiinavauksista? Hieman lähdekritiikkiä, kiitos.
Mitä tulee nuorten rokottamiseen, 12-vuotias on katsottu olevan valmis itse päättämään joistakin asioista. Kyseessä ei ole pakkorokottaminen. Kysymys ei ole mistään vastuuvapauden allekirjoituksesta, puhut pötyä.
Sinun mielestäsi siis on syrjimistä, jos tehtaalla pitää pitää kypärää ja autossa turvavyötä, ja veneessä pelastusliiviä? Kuinka usein kypärä tehtaalla on oikeasti tarpeen? Tajuatko kuinka heppoisia perustelusi syrjinnästä ovat. Nyt on kyseessä yleisvaarallinen tartuntatauti ja suojainten käyttö ei loukkaa kenenkään oikeuksia eikä näistä suojaimista ole mitään merkittävää haittaa.
Muistanpa hyvin sen pääministerimme haastattelun, jossa hän kertoi rokotusten aloittamisesta ja sanoi myös, että rokotuksen ottaminen on vapaaehtoista. Näinhän se teoriassa on, mutta käytännössä ei. Paheksunta rokottamattomuutta kohtaan on koko ajan lisääntynyt. Itse olen jo hyvinkin valmistautunut poistumaan työstäni. Hoitajapula tuntuu vaivaavan, mutta en pidä ollenkaan mahdottomana Ranskan kaltaista pakkorokotusta. Siihen viittaavia kirjoituksia on jo näkynyt.
Väität perusteettomasti ja virheellisesti. Suomeen ei tule pakkorokotusta. Tämä on todettu lukuisia kertoja viranomaisten toimesta. Täytyy ihmetellä, miten joku ei tuota asiaa ole vielä tiedostanut ja täällä tuollaisia väitteitä jakaa.
Jäänee nähtäväksi. Ainakin Ossi Tiihosen ”Twiitin” mukaan: VAROITUS! Sain juuri tiedon, että STM:nvalmistelussa on tartuntatautilain muutos, jossa 48 pykälään lisätään C-19 -rokote pakolliseksi riskipotilaiden kanssa työskenteleville, eli lähes kaikille hoitajille ja lääkäreille, joita on kymmeniä tuhansia Suomessa.
Tästä se sitten lähtee….
Ossi Tiihonen lähteenä! 😉 Tieteellinen lähestyminen varmaan selvä?
Lopetin lukemisen ”koronarokotteisiin ei ole ketään kuollut.”
Ei niin, mutta sen aiheuttamiin reaktioihin n. 30.000 ihmistä kuollut ja 500.000 ihmistä eu:n alueella vammautunut pysyvästi. Lähteet löytyy Eu virallisilta sivuilta
Väitteesi on valhe. Missään ei ole tuollaista tietoa, että rokotteet olisi aiheuttanut nuo kuolemat tai vammautumiset.
FIMEAn sivuilla asia todetaan täysin päivänselvästi: ”Haittavaikutusilmoitukset kuvastavat ilmoittajan havaintoja ja näkemyksiä, eivätkä tarkoita sitä, että rokotteen ja havaittujen vaikutusten välinen mahdollinen yhteys olisi vahvistettu. Rokotteen hyödystä ja riskeistä voidaan tehdä päätelmiä vasta, kun kaikki käytettävissä olevat tiedot ovat läpikäyneet tieteellisen arvioinnin osana rokotteen jatkuvaa turvallisuusseurantaa. ”
Pidän valtaisaa kohua rokotushaitoista käytännössä varmana. Yhtä varmaa on, että kyse on yksittäistapauksista. Mutta silloin taas nähdään, miten kouhkaaminen ottaa vallan. Eipä olisi tätä tautihysteriaakaan ilman ihan itse luomaamme uutta uljasta infirmaatioyhteiskuntaa.
Tämmöiset asiat pitäisi tiedostaa laajasti, niitä vastaan tulisi olla valmiita suojamuureja. Kun terveyteen -ihmisen kenties herkimpään ja henkilökohtaisimpaan omaisuuteen- liittyvä uhka istutetaan tähän hermoverkoksi kehittyneeseen maailmaan, on jälki juuri tällaista. Pitää tehdä kaikki ja nyt, olla yhtä hereillä kuin kenties juuri äsken taskuun saapunut päivitys. Medikalisaatio ottaa vallan eikä se kenties myöhemmn saapuva, oikeasti kaikille vaarallinen pöpö enää herätä mielenkiintoa.
Vain riskiryhmiä olisi pitänyt suojella ja sitten rokottaa. Kaikki muu on ollut hysteriaa.
Kiitos vastauksesta kommenttiini, mutta en pitäisi vuoden kokemusta ”rokotteista” pitkän ajan tietona.
Samoin varmuutesi ettei yllätyksiä tule 3kk jälkeen on aikas rohkea uskomus.
Huomaa että tehostepiikkejä on nyt kaksi ja kolmattakin jossain jo tyrkytellään.
Edelleen siis perusteltua sanoa ettei meillä todellakaan ole kokemuksia pitkänajan ja useiden tehosteiden lopputulemasta.
Jos asiantuntijoiden informaatio olisikin vain tutkittuun tietoon ja faktoihin perustuvaa, ei disinformaatiosta tarvitsisi olla huolissaan.
Nyt ollaan tosiaan tilanteessa jossa faktat joutuu kaivamaan muualtakin kuin politisoituneiden asiantuntijoiden mielipiteistä.
Se vanhustenhoito kommenttini oli huumorilla tökkäisy Suomen vanhustenhoitotasoon, ei siis fakta.
Hienoa on ettei Suomessa ole enempää kuolemia kun edeltävinäkään aikoina.
Olet tietenkin oikeassa, että meillä ei ole kuin reilun vuoden kokemus TÄSTÄ rokotteesta. Mutta mRNA:n antamisesta on pidempiä seuranta-aikoja. Lisäksi tuo asia, että harvinaisetkin haitat tulevat massarokotuksissa esiin jo 3 kk kuluessa ei ole mielipide vaan ihan tutkittuun tietoon perustuva tosiasia.
Olen myös täysin eri mieltä siitä, että ongelmana olisi asiantuntijoiden kantojen perustelemattomuus. Kyllä ongelmana on nimenomaan muiden kuin asiantuntijoiden levittämä disinformaatio, joka saa ihmiset epäröimään ihan perusasioitakin. Lisäksi tuota disinformaatiota levitetään tahallaan. Esim Venäjä levittää sitä tarkoituksellisesti ja tämäkin on ihan fakta eikä mikään salaliittojuttu. Moni Suomessa disinformaatiota jakava henkilö naurahtaa, kun mainitsee esim Venäjän. Mutta eihän levittäjä voi tietää mistä kyseinen virheellinen väite on peräisin. Hän voi kuvitella tuon väitteen olevan jonkin suomalaisen toisinajattelijan kynästä. Tämän takia ammattimaisesti tuotettu disinformaatio onkin niin tehokasta, koska levittäjä ei tajua levittävänsä trollattua tietoa.
Suomessahan ei ole ylikuolleisuutta koko korona-ajalta.
Johtuneeko Suomen yleisesti huonosta vanhusten hoidosta, ettei koronauhreiksi enää ollut heikossa kunnossa olevia vanhuksia, toisin kuin Ruotsissa niitä oli.
Jos yli 5miljoonan kansasta teholla on parikymmentä ihmistä, niin ei siinäkään ole millään mittarilla huolestuttava suhdeluku.
Tuskin pandemia hätätilalaille riittävä luku.
Muista maista en tiedä heidän tilastojen oikeellisuudesta.
Nämä ns. rokotteet jotka tulisi nimetä ennemminkin vaikka geeniterapia injektioiksi ovat niin uusi asia, ettei voi vielä keskustella kuin lyhyen ajan haittavaikutuksista.
Vakavimpana pidän kuitenkin asiantuntijoiden, päättäjien ja median lähes fanaattista kampanjaa rna, dna rokotteiden tehosta ja turvallisuudesta.
Toki toivon että ”rokotteet” ovat turvallisia, mutta toivoa tulisi käyttää valintaperusteena vasta kun mitään muuta tietä ei enää ole.
Kiitos ei rokotteille, virusta suurempireikäisille pilipalimaskeille, koronapasseille maan sisällä, pakkorajoituksille aukioloajoissa.
Kiitos kyllä, käsienpesulle, 2m välimatkoille kun se on mahdollista, ffp luokitetuille maskeille riskiryhmän hoitotilanteissa.
Totta, että Suomessa ei ole koronan aiheuttamaa ylikuolleisuutta. En kyllä ymmärrä, miten tuota havaintoa voisi tulkita huonoksi vanhusten hoidoksi. Todennäköinen syys on, että virus ei päässyt leviämään laajasti vanhhusväestöön.
Rokotteet eivät ole mitenkään mitään geeniterapiaa vaan enemmän täsmärokotteita. Pitkän ajan vaikutuksista myös tiedämme sillä rokotteet ovat ollet käytössä jo yli vuoden ja aikaisemmasta kokemuksesta tiedämme, että jos harvinaisia pitkäaikaishaittoja tulee, ne tulevat 3 kk kuluessa. Sen jälkeen ei yllätyksiä ole odotettavissa.
Minusta tässä ei ole mitään fanaattisuutta vaan asiantuntijat ovat enemmöänkin huolissa rokotteisiin liittyvästä perusteettomista väärästä informaatiosta. Väärän informaation korjaaminen on asiantuntijoiden kansalaisvelvollisuus, ei fanaattisuutta.
Kommentissasi hyväksy osan toimista mutta et kaikkia. Sinulla on toki oikeus mielipiteeseen mutta tosiasia on, että tutkittu tieto ei pätkääkään piittaa siitä mitä mieltä sinä olet.
Tänään seitsemän uutisissa oli tietoa Euroopan koronapassitilanteesta. Lokakuun alusts myös Saksassa testit tulevat maksullisiksi eli käytännössä on otettava rokote. Kuvaa oli myös Ranskan kahvilasta, jossa pariskunta istui kahdestaan pöydässä ulkona ja poliisi kiersi tarkastamassa passeja. Mies kuvasi tilannetta absurdiksi. Olemme kauheiden asioiden edessä. On vaikea uskoa todeksi mitä on tapahtumassa.
Tähän alla olevaanko rokotepassi sitten johtaa:
Passi halutaan, mutta ilman rokotuksia
Koska suuri joukko ihmisiä suhtautuu epäilevästi rokotuksiin, varsinkin monet nuoret ovat päättäneet hankkia koronan, sairastaa sen ja saada sillä tavalla koronapassi luonnollisella tavalla, ilman rokotuksia.
– On parempi saada tauti ja olla karanteenissa. Näin immuunijärjestelmäni oppii, miten tauti voitetaan luonnollisesti, kertoi eräs Le Figaron haastattelema nuori.
Useat alle 30-vuotiaat ovat lehden mukaan etsineet sosiaalisen median kautta koronaa sairastavia, joilta voisivat käydä ”hakemassa tartunnan”. (Lähde Iltalehti)
Erikoisia asioita tapahtuu, totta. Uskon kuitenkin, että alkuhässäköiden jälkeen tämäkin asia asettuu uomiinsa ja järki voittaa. En usko, että tämä koronapassi jää pysyväksi vaan on välivaihe siihen saakka kuin tauti jää endeemiseksi ja rokotuskattavuus on parempi.
8 REQUIREMENTS AND INSTRUCTIONS FOR REPORTING ADVERSE EVENTS AND
VACCINE ADMINISTRATION ERRORS
See Overall Safety Summary (Section 6) for additional information.
The vaccination provider enrolled in the federal COVID-19 Vaccination Program is responsible for
MANDATORY reporting of the listed events following Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine to the Vaccine
Adverse Event Reporting System (VAERS):
• Vaccine administration errors whether or not associated with an adverse event
• Serious adverse events* (irrespective of attribution to vaccination)
• Cases of Multisystem Inflammatory Syndrome (MIS) in children and adults
• Cases of COVID-19 that result in hospitalization or death
*Serious adverse events are defined as:
• Death
• A life-threatening adverse event
• Inpatient hospitalization or prolongation of existing hospitalization
• A persistent or significant incapacity or substantial disruption of the ability to conduct normal life
functions
• A congenital anomaly/birth defect
• An important medical event that based on appropriate medical judgement may jeopardize the individual
and may require medical or surgical intervention to prevent one of the outcomes listed above
Tuon kopioiminen on sinänsä ihan asiaa mutta en nyt pääse jyvälle, mitä haluat tällä sanoa.
Jos yrität viestiä, että VAERS olisi lähde, josta voi luotettavasti arvioida rokotusten haitat, kannattaa lukea mitä VAERS itse asiasta sanoo: ”While very important in monitoring vaccine safety, VAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness. The reports may contain information that is incomplete, inaccurate, coincidental, or unverifiable. In large part, reports to VAERS are voluntary, which means they are subject to biases. This creates specific limitations on how the data can be used scientifically. Data from VAERS reports should always be interpreted with these limitations in mind.”
Jos ei haittavaikutuksista saa puhua eikä tuoda esillä missään ilman että syytetään valehtelijaksi niin miksi edes harkitsisin sen ottamista? Miksi tämä on niin ylitärkeä asia pitää salassa?
Väitteesi on klassinen olkinukke. Kuka muka on estänyt haitoista kertomista tai puhumista? Kuka niitä salaa? FIMEA julkaisee verkkosivuillaan ajantasaisia tietoja haitoista. Niin tekevät myös kaikki muut viranomaiset.
Jos mielestäsi joistakin haitoista ei kerrota, voisiko syy olla että sellaisia ei vain ole ilmoitettu?
Ainoa seikka, mistä voi olla eri mieltä on se, mitä nuo tilastoidut haitat kertovat. Nehän eivät osoita, että haitta olisi tullut rokotteesta vaan ainoastaan sitä, että ilmoittaja niin olettaa. Lisäksi ns vakaviksi ilmoitetuista haitoista suuri osa onkin ollut aivan tavallisia tunnettuja haittoja kuten kuumereaktioita tai päänsärkyä.
FIMEAn sivuilla sanotaan: ”Haittavaikutusilmoitukset kuvastavat ilmoittajan havaintoja ja näkemyksiä, eivätkä tarkoita sitä, että rokotteen ja havaittujen vaikutusten välinen mahdollinen yhteys olisi vahvistettu. Rokotteen hyödystä ja riskeistä voidaan tehdä päätelmiä vasta, kun kaikki käytettävissä olevat tiedot ovat läpikäyneet tieteellisen arvioinnin osana rokotteen jatkuvaa turvallisuusseurantaa.”
https://www.fimea.fi/tietoa_fimeasta/koronavirus-covid-19-/koronarokotteiden-haittavaikutusilmoitukset
En edellisessä kommentissani kyseenalaistanut koronaviruksen olemassaoloa. Kysymys on siitä, että millä perusteella rokottamaton oireeton positiivisen PCR -testituloksen saanut henkilö eriarvoistetaan pelkästään tämän testin perusteella ? Testi on siis löytänyt pelkästään piikkiproteiinin RNA -sekvenssin, mitään muutahan se ei osoita, esim. onko itse virus aktiivinen ja henkilö tartuttava. Kuitenkin tällaista henkilöä pidetään yhteiskunnalle vaarallisena ja hänet määrätään lakisääteisesti karanteeniin, kun taas kaikki ”täysin” rokotetut -myös positiivisesti testatut- ovat ”turvallisia” kanssaihmisiä, vaikkei heidän pienemmästä tartuttavuudestaan ole mitään näyttöä.
Miten voi olla mahdollista, että länsimaisissa demokratioissa ollaan lyhyessä ajassa ajauduttu täysin absurdiin massapsykoosiin vaatimalla koronapassien käyttöönottoa ? Pitääkseen samat kansalaisoikeudet kuin ”täysin” rokotetulla pakotetaan siis oireeton rokottamaton alistumaan kyseenalaiseen testiin ja todistamaan olevansa ”terve”.
Olet oikeassa. PCR ei sinänsä todista tartuttavan viruksen olemassaolosta vaan sen, että viruksen RNA:ta löytyy limakalvoilta. Tämä on hyvin tiedossa mutta epidemian aikana tämä on vain päätetty jättää huomiotta, esim matkustettaessa. Tämä on tietenkion väärin mutta siihen ei ollut mitään helppoa ratkaisua. Olen kirjoittanut itsekin aiheesta: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/covid-pcr-testaus-ei-ole-epidemian-syy/
Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi. Koronapassi on siinäkin mielessä järjetön, jos se on esim. kännykkäsovelluksena, niin vaikkapa festateiden portillahan voi näyttää jonkun toisen kännykän sovelluksen. Muussa tapauksessahan pitäisi todistaa henkilöllisyys, ja ymmärtääkseni ravintoloiden portsareilla tai festareiden järjestäjillä ei ole oikeutta sellaista vaatia. Rokotus ei voi kelvata perusteeksi, koska rokotetutkin voivat sairastua ja levittää virusta.
Kyllä henkilötodistus voidaan vaatia esim ravintolan ovella. Jatkuvastihan ikätarkastatusta tehdään ja se perustuu henkilötodistukseen.
Linkissä Reiner Fuellmichin tulevan joukkokanteen taustoja kiteytetysti:
https://www.aeginagreece.com/aegina-island/wp-content/uploads/2020/12/Transcript-testimony-Reiner-Fuellmich-.pdf
FDA on oheisessa julkaisussaan 21.7.2021 sivulla 40 todennut myös että:
”…no quantified virus isolates of the 2019-nCoV were available for CDC use at the time the test was developed….”
https://www.fda.gov/media/134922/download
Tätä taustaa vasten, mitä mieltä olet Fuellmichin väitteistä siitä, että PCR-testin käyttö koronavirusinfektion toteamiseen on luonut tämän pandemian ?
Olen kai jo tehnyt asian selväksi. Ei kai tuota virusta tarvitse kokonaisuutena eristää, jotta sen voi todeta. Sehän todetaan viruksen uniikin RNA:n perusteella ja kyllä sen olemassaolo on moneen kertaan varmistettu. Minusta on todella outoa, että joku uskoo tuollaisiin salaliittoihin, joissa ei ole järjen häivää.
Kuinkahan moni näistä kriitikoista vielä joskus rukoilee piikkiä teholla mutta se on silloin liian myöhäistä.
Tässä mielenkiintoinen viikkoraportti CDC:ltä:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w
”During July 2021, 469 cases of COVID-19 associated with multiple summer events and large public gatherings in a town in Barnstable County, Massachusetts, were identified among Massachusetts residents; vaccination coverage among eligible Massachusetts residents was 69%. Approximately three quarters (346; 74%) of cases occurred in fully vaccinated persons… …Among five COVID-19 patients who were hospitalized, four were fully vaccinated, no deaths were reported. One hospitalized patient (age range = 50–59 years) was not vaccinated and had multiple underlying medical conditions. Four additional, fully vaccinated patients aged 20–70 years were also hospitalized, two of whom had underlying medical conditions. ”
Mitä ajatuksia tämä herättää sinussa ?
Nyt on syytä olla varovainen kannanotoissa sillä kokonaiskuvaa noista yksittäisistä tiedoista on vaikea saada. Pääosin on todettu, että rokotettujan joukossa on selvästi vähemmän vakavaa ja kuolemaan johtavaa sairastumista. Toisaalta eivät rokotetutkaan ole kokonaan infektiolta suojassa sillä kaikille ei tule tehokasta immuunisuojaa. Jos virusta leviää paljon, myös iso osa rokotetuista voi sairastua vaikka vakavan taudin välttäsi.
Ct-lukujen käytöstä tartuttavuuden osalta on aika ristiriitaisia kantoja sillä yksittäinen CT-luku ei oikeasti kerro kuinka paljon ja pitkään henkilö on tartuttava.
Moi,
Kiitos kirjoituksestasi. Olin vielä viikko sitten erittäin paljon rokotetta vastaan. Eniten siitä syystä, että tulee tunne että tätä korona virusta tungetaan joka tuutista ja sillä pelotellaan joka päivä 24/7 ja mielestäni tilastot ei edelleenkään tue tätä valtaisaa haloota ja yhteiskunnan sulkemista tautia vastaan. Myös viranomaisten toiminta on ollut mielestäni hyvin epäluotettavaa ja luotto onkin heihin mennyt.
Oli miten oli, niin kirjoituksesi ja argumentointisi oli läpinäkyvää ja pidin tästä. Se oli rehellistä. Kun selvittelin rokotteen haittavaikutuksia ja törmäsin mm Fimean tilastoihin, niin en missään nimessä halunnut ottaa rokotetta. Tämä tekstisi auttoi minun silmäni auki ja varsinkin tuo kuva, missä ajallinen yhteys on erisuuri kuin syy ja seuraus. Tajusin, että tulkitsin tilastot väärin. Uskalsin nyt viimein käydä rokotteen ja sain asiassa rauhan. Tuloksena toistaiseksi kipeä olkapää ja lievä lämpö joka on jo poissa ja eilen käyty jo tunnin lenkillä, vaikka ke otin. Nyt voin hengähtää kaiken tämän pelottelun jälkeen. Kiitos.
Kiitos palautteesta.
Digitalisaatio on kaksiteräinen miekka, jonka toisessa päässä ovat salaliittoteoriat ja valeuutiset. Mutta voidaan myös pohtia, sijoittuuko mikään narratiivi siihen toiseen kärkeen.
Kuoleman välttely on luonnollista ja jopa yksi elämän määritelmistä. Nyt, kun voimme jatkuvien päivitysten kautta työntää sattuman mahdollisuuden yhä kauemmaksi, on elämän rajallisuuden hyväksymisestä tullut yhä vaikeampaa. Mutta juuri sitä tilanne vaatisi.
Koronaan kuolleiden keski-ikä on Suomessa 82 vuotta. Kun rajoitustoimet aikanaan päättyvät, ei bileisiin osallistu monikaan nyt ”pelastetuista”. Usealla on hoitotahto.
Ruotsissa yli 10 000 kuolemaa on merkitty koronan aiheuttamiksi, ikärakenteen vastatessa Suomea. Luvusta kiistellään, mutta se osoittaa suuntaa. Varmaa on kuitenkin se, että jo muutama lähivuosi tasaa Ruotsinkin tilastot. Jos elämme vanhoiksi, kohtaamme vanhuuden.
Mielestäni emme ole nyt rakentamassa hyvää tulevaisuutta. Koronatoimilla on romutettu enemmän kuin suojattu. Vanhusten kunnioittaminen on perusarvo, mutta elämän on jatkuttava. Tuskin kukaan haluaisi jättää lapsilleen maailmaa, jossa on elettävä sormi liipasimella. Uusia uhkia kun on jo nurkan takana.
Ohessa Washington Postin tänään julkaistu uutinen tästä, josta löytyy myös linkki kyseiseen dokumenttiin:
https://www.washingtonpost.com/health/2021/07/29/cdc-mask-guidance/
”The document is an internal Centers for Disease Control and Prevention slide presentation, shared within the CDC and obtained by The Washington Post….. ……Vaccinated people infected with delta have measurable viral loads similar to those who are unvaccinated and infected with the variant… …..The presentation highlights the daunting task the CDC faces. It must continue to emphasize the proven efficacy of the vaccines at preventing severe illness and death while acknowledging milder breakthrough infections may not be so rare after all, and that vaccinated individuals are transmitting the virus.”
Näin myös tämän CDC:n sisäisen dokumentin julkistuksen. Eli nyt on entistä tärkeämpää rokotutta itsensä sillä variantti leviää helposti ja siitä seuraa, että useampi saa tartunnan ja riski saada vakava tauti lisääntyy vaikka olisikin pieni prosentti.
HS:ssa luki tänään, että Yhdysvaltain tautikeskuksen CDC:n uuden raportin mukaan rokotetut ihmiset, joilla on todettu deltavariantti, kantavat nenässä ja kurkussa yhtä paljon viruksia kuin rokottamattomat.
Naturalnews.com kirjoitti 29.7.2021 seuraavasti:
Via the words of the CDC’s own director Dr. Rochelle Walensky, the official narrative on vaccines and covid has just self-destructed. While in March of this year, Walenksy had publicly promised that vaccinated people could not spread the virus and infect others, this week she publicly stated that vaccines are failing, and that vaccinated people may now carry higher viral loads than unvaccinated people, contributing to the spread of covid.
Onko siis mahdollista, että rokotutukset edistävät koronaviruksen leviämistä ?
Mitä hyötyä koronapassista olisi meille sinun mielestäsi ?
Ensinnäkin en kyllä koskaan vakavissani yrittäisi vedota Natural News -sivustoon, joka jakaa systemaattisesti disinformaatiota.
En kyllä löydä CDC:ltä moista uutista. Sen sijaan CDC kertoo, että valtaosa vakavista tapauksista on rokottamattomilla ja suosittaa rokotteen ottamista.
Onpas pitkä ketju, en tiedä onko siellä kysytty tätä:
Taustaksi: olen lukenut lehdestä että THL:n mukaan kyseessä ovat ”Experimental Vaccines eli kokeelliset rokotteet”
Kysymys: Nurnbergin säännöstöä ei Suomessa noudateta tämän rokoteohjelman yhteydessä. (https://www.laakariliitto.fi/laakariliitto/etiikka/nurnbergin-saannosto/).
Millä perusteella Nurnbergin säännöstö on voitu sivuuttaa ja miksi ohjelmaa ei ole suurien haittojen vuoksi vieläkään keskeytetty?
Tällä hetkellä FIMEA hukkuu haittailmoituksiin, noin 2/3 ilmoituksista on käsittelemättä ja FIMEA on ilmeisesti siksi kehottanut olemaan lähettämättä uusia haittailmoituksia ”jo tiedetyistä” haitoista!
Kaikki kommenttisi ovat jo moneen kertaan käsitelty ja mielestäni näiden toistaminen on vain laajasti leviävän disinformaation kopioimista.
– Rokotteet ovat saaneet käyttöluvan sekä EMAlta että FDA:lta. Se, että käyttölupa on ns. emergency use ei tee niistä kokeellisia, varsinkin kun näyttö on yhtä hyvä kuin muissa rokotteissa.’ Nyt on annettu jo lähes 2 miljardia annosta vuoden aikana. Kaikki lääkärit ovat itsensä rokottaneet kuten myös ylivoimainen enemmistö muusta terveydenhuollon henkilöstästä.
– Nurnbergin säännöstöllä ja nykyisellä rokotustoiminnalla ei ole mitään tekemistä. Tämä Nurnberg-pointin nostaminen alkaa olla yhtä tunnusomaista disinformaatiolle kuin yhdyssanavirheet.
– FIMEAn toiminta haittailmoitusten kanssa on täysin normaalia. Markkinoille tulon jälkeen tavoitteena on saada tietää UUSISTA HARVINAISISTA haitoista, jotka voivat tulla vasta kun rokotteita käytetään laajasti. Sen vuoksi jo tiedossa olevista haitoista ei pyydetä ilmoituksia. Tämä haittavaikutusrekisteri ei ole sellainen rekisteri, jonka perusteella voitaisiin todeta kuinka paljon haittoja rokotteista on tullut, sillä ilmoittaminen ei tarkoita, että haitat olisivat rokotteen aiheuttamia eli syy-seuraus-suhdetta ei tiedetä.
Lukutaitoinen olisi kyllä asian lukenut FIMEAn sivuilta: ”Haittavaikutusilmoitukset kuvastavat ilmoittajan havaintoja ja näkemyksiä, eivätkä tarkoita sitä, että rokotteen ja havaittujen vaikutusten välinen mahdollinen yhteys olisi vahvistettu. Rokotteen hyödystä ja riskeistä voidaan tehdä päätelmiä vasta, kun kaikki käytettävissä olevat tiedot ovat läpikäyneet tieteellisen arvioinnin osana rokotteen jatkuvaa turvallisuusseurantaa. ”
Kyllä vain, tuo McCulloughin tutkimuksen näyttö vertaisarviointiprosessissa tuli toistamiseen todennettua, mutta harmi, jos ei jatkotutkimuksia ole tehty.
P.s. yliopistossa julkaistujen tutkimusten määrä on palkkauksen perusteena henkilökohtaisen lisän tulkinnassa, ts. työehtosopimuksesta johtuva välillinen vaikutus.
Olen toiminut yliopistolla erillislaitoksen johtajana ja professorina yli 25 vuotta. Voin sanoa, että julkaistujen tutkimusten määrä ei ole koskaan ollut minkäänlainen palkkauksen kriteeri.
Tutkija tieteelliset meriitit ja aktiivisuus kyllä vaikuttavat mutta on todella virheellistä väittää, että tutkimusten määrä vaikuttaisi palkkaan.
Olen itse töissä yliopistolla. Meillä asetetaan tavoite 1-3 -tason julkaisujen määrälle, jonka alitus/ylitys vaikuttaa palkkaan.
Minulle täysin uusi asia. Ei ole kyllä mikään yleinen käytäntö.
Terve Juhani,
Haluaisin kuulla mielipiteesi Peter McCulloughin todistuksesta Texasin senaatille https://www.youtube.com/watch?v=QAHi3lX3oGM&ab_channel=AssociationofAmericanPhysiciansandSurgeons .
Tässä kun kyseessä on ihminen kuka on eniten julkaistu lääkäri omalla alallaan sekä henkilö kenen ansiosta on saatu tietää koronan aikaisesta hoidosta joka estää sairaalahoitoa vaativan taudin kuvan sekä kuolemia 85%. Mistään salaliittoteoreetikosta ei ole kysymys.
Ehdin kuunnella vain pinnallisesti. Ihan muuten asiaa mutta hiukan ihmetyttää, että kaveri väittää maaliskuussa 2021, että muka potilaita ei hoidettaisi. Tosiasiassa potilaita on hoidettu jo heti epidemian alusta alkaen monilla lääkkeillä sitä mukaa kun tietoa on tullut. Kotioloissa lieviä tapauksia ei hoideta muutoin kuin oireenmukaisesti. Em ymmärrä, mihin perustuu väitteet jonkinlaisesta hiljentämisestä ja muka ettei hoitotutkimuksia enää tehdä kun koko ajan julkaistaan hoitotutkimuksia.
Väitteet rokotteiden tehosta yhteiskunnassa on myös absurdi, sillä tehdyn rokotetutkimuksen toteutuneiden infektioiden perusteella ei voida kertoa, kuinka suuri rokotteen vaikutus on yhteiskunnassa. Nythän näemme selvästi millä tavalla rokotukset alkavan vaikuttaa kuolleisuuteen vaikka tauti leviää.
Väitteet 85% vähentämisestä olemassa olevalla lääkehoidolla eivät minusta kyllä ole uskottavia nykykäsityksen mukaan.
Miltä osin näitä McCulloughin vertaisarvioitujen julkaisujen jälkeen on jatkotutkimuksia julkaistu (linkki olisi kiva)?
P.s. paljon on puhuttu siitä, että yliopistollisten sairaaloiden lääkäreille tulisi resurssoida enemmän aikaa tutkimustyön toteutukseen, joka nyt Suomessakin toivottavasti nousee keskiöön. Näiden tutkimusten ei yksin seuraaminen vaan myös jatkokehittäminen olisi olennaista, ei tutkimusten määrällä vaan laajulla. Nyt kun useimmiten jopa palkkauksen perusteena on tutkimusmäärä.
Eli näytön taakka on edelleen väitteen esittäjällä eli, jos väittää, että on olemassa tehokas hoito, jota kukaan ei koko maailmassa vain käytä, hänellä on velvollisuus tuoda vakuuttava näyttö. Jos ”maailma” ei tuota näyttöä vielä hyväksy, syynä on todennäköisesti näytön vajaus eikä tarvitse alkaa esittää mitään väitteitä hiljentämisestä ja muusta salaamisesta. Miksi ihmeessä potilaita hoitavat lääkärit kautta maailman muka eivät käyttäisi näitä keinoja omien potilaidensa hoidossa?
ps. tieteellisten tutkimusten määrä ei ole missään (sairaalassa tai yliopistossa) palkkauksen peruste.
Fakta on se, että vankka tieteellinen näyttö rokotepassien hyödyllisyydestä puuttuu. Kunnon vertaistutkimusta ei ole olemassa esim. siitä, mikä ero tartuttavuudessa on rokotettujen ja rokottamattomien välillä. Vain jos ero olisi todella merkittävä ja pysyvä rokotettujen eduksi, voisi rokotepassien käyttöönottoa perustella lääketieteellisillä syillä, jotka eivät tosin nekään -nykyisen tautitilanteen valossa- yksinään ole riittävän painavia rokotepassien käyttöönoton motivoimiseksi.
Jos päättäjämme hyväksyvät rokotepassin käyttöönoton ilman vankkaa tieteellistä näyttöä, niin miten tämä tulee vaikuttamaan kansalaisten oikeustajuun ja luottamukseen viranomaispäätöksiä kohtaan tulevaisuudessa ? Mitä tämä kertoisi nyky-yhteiskunnan päätöksenteon läpinäkyvyydestä ja demokratiamme tasosta ?
Medialla on valtava vaikutus ihmisten asenteisiin ja mielipiteisiin, sekä hyvällä että pahalla. Valitettavaa on se, että nykyinen julkinen linja ruokkii salaliittoteorioita ja nakertaa kiihtyvällä vauhdilla itsenäisten valtioiden yhtenäisyyttä globalismin hyväksi.
Hei,
aivan mahtava blogi, hienoa kun jaksat kommentoida näille kulkutautimyönteisille hörhöille ja kertoa tieteellisiä faktoja! Jatka samaan malliin, kiitos!
Ainakin Ranskassa koronatestaus tulee maksulliseksi syksyllä, joten käytännössähan se tarkoittaa rokotepakkoa tai ulkopuolelle rajautumista. Jos 48 tai 72 tunnin välein on osoitettava negatiivinen testitulos, niin harvan lompakko sitä kestää. Terveydenhoitohenkilöstöhän pakkorokotetaan monissa maissa kuten Ranskassa syksystä lähtien.
Nyt näiden koronapassien käyttöönotto sitten leviää ympäri Eurooppaa ja lisääntyvästi muuallakin. Eilen illalla oli uutisissa odotetusti Suomen harkinta asiasta. Ja varmasti tulee tännekin. Mielenkiintoinen poikkeus on Ruotsi, jossa on tällä hetekellä paras tartuntatilanne Pohjoismaista, ei ole käytetty maskeja eikä enää juuri muitakaan rajoituksia käytössä. Eikä vaadita pakkorokotuksia eikä passeja. Eläköön Ruotsi, ainoa totalitarismista vapaa maa!
Sinusta on siis totalitarismia estää yleisvaarallisen taudin leviäminen väestössä? Koronapassi ei rajaa ketään ulkopuolelle eikä pakota rokotteen ottamiseen. Lähtökohta on pienentää tartuttavuuden riskiä.
Myönnän, että Suomessa on viranomaisten salaliitto, jonka tavoitteena on suojella kansalaisia ja estää väestöä sairastumasta.
Ruotsi siis onnistui sinusta paremmin vaikka siellä on 10-kertainen määrä kuolleita tähän tautiin? Ruotsissa muuten ohjeet taudin torjunnassa ovat olleet hyvin samanlaiset kuin Suomessa syksystä 2020 alkaen. Lainsäädännön eroista johtuen, keinot ovat vain hieman toisenlaiset. Erot tällä hetkellä infektion leviämisen suhteen Pohjoismaissa ovat marginaaliset. Deltavariantti ja myös sen jälkeen tuleva variantti ei kunnioita valtioiden rajoja joten tilanne myös tulee olemaan hyvin samanlainen hieman riippen suojaustoimista ja rokotuskattavuudesta.
Koska uusia variantteja syntyy sitä enemmän, mitä enemmän virus pääsee leviämään, on hyvin todennäköistä, että vähitellen sairastuneiden määrä lähestyy 50-70% tasoa (nyt 2% Suomessa) rokottamattomissa.
Tämä on hyvää keskustelua, jota pitäisi käydä valtakunnallisesti laajemminkin.
Minua häiritsee se, että kaikki data on saatavilla, mutta siitä huolimatta ei julkisteta, sairaalaan joutuneiden, teholle joutuneiden eikä long covidiin sairastuneiden ikää ja perussairausten olemassaoloa tilastoina. Yksilön suojasta ei ole enää kyse, koska henkilöä ei näistä pysty enää määrästä johtuen tunnistamaan. Nyt tavallaan annetaan spekulaatiolle tilaa. Mistä tämä johtuu?
Koska kaikki data on saatavilla, eikö se silloin ole julkaistukin?
En oikein ymmärrä väitteen perustetta, että jotain ei julkaistaisi. On kokonaan eri asia, jos tieto ei ole tuossa muodossa tuotu eteesi kuin se, ettei sitä olisi julkaistu. On aivan varmaa, että mitään ei salata (muuta kuin tunnistettavien yksilöiden terveystiedot)
Mistä nämä on saatavilla?
Ja missä nämä tiedot on julkistettu niin, että erottelu on laskettavissa?
Mistä mahdat puhua?
Sanoin: Minua häiritsee se, että kaikki data on saatavilla, mutta siitä huolimatta ei julkisteta, sairaalaan joutuneiden, teholle joutuneiden eikä long covidiin sairastuneiden ikää ja perussairausten olemassaoloa tilastoina.
Vastasit: On kokonaan eri asia, jos tieto ei ole tuossa muodossa tuotu eteesi kuin se, ettei sitä olisi julkaistu.
Tarkennan kysymystäni: Sairaalaan joutuneiden, teholle joutuneiden eikä long covidiin sairastuneiden ikä ja perussairausten olemassaolo on tieto olemassa, kuten vastasitkin. Vastasit, että se on julkaistu (vaikkakin eri muodossa). Kysymykseni tähän: Missä se on julkaistu?
Varmuudeksi vielä tarkennan: Jos julkaistaan sairaalahoitoon joutuneet, mutta ei julkaista heidän perussairauksia ja ikää, ei pysty arvioimaan perussairausten vaikutusta sairaalaahoitoon joutumisen riskiin. Vastaavasti teholle joutumisen ja long covidin suhteen. Tällaisen tiedon julkaisu estäisi spekulaatiot.
Suomessa on vahva kouluttautuneisuus ja siksi arvioidaan kriittisesti mediaa ja viestintää. Olennaista ei ole yksin se, mitä julkaistaan vaan se, missä muodossa julkaistaan ja mitä jätetään julkaisematta. Kriisiviestinnässä tärkeää on, että näitä muotoon ja julkaisematta jättämiseen kiinnitetään suurta huomiota, jotta voidaan luoda luottamusta.
Jos on julkaistu kansainvälisiä tutkimuksia näistä, joko Euroopasta tai Yhdysvalloista, olisi hienoa, jos voisit vinkata meille, mutta myös vinkkinä ihan mediallekin uutisoitavaksi. Se edistäisi luottamusta ja vähentäisi spekulaatiota sekä heikentäisi kritiikkiä tuotetun tiedon validiteettia kohtaan.
Varmuudeksi toistan vielä kysymykseni: Em. liittyen, missä em. tiedot on julkaistu.
Varmuudeksi toistan vielä pyyntöni: Jos näitä on julkaistu, voisitko vinkata (esim. linkki).
Olet siinä oikeilla jäljillä, että noita pyytämiäsi tietoja ei tuoteta saataville ajantasaisesti. Niitä julkaistaan erikseen analysoituna sillä ne eivät ole mistään automaattisesta rekisteristä poimittavissa. Artikkeleita on julkaistu suomeksi mm. Lääkärilehdessä ja Duodecim-lehdessä.
Kyllä vain. Duodecimissä ja Lääkärilehdessä on tutkimuksia otannoista ja tuloksista on julkaistu ne tutkimukselliset todennäköisyydet, joilla on todettu vaikuttavuutta, mutta ei koko otannan perusdataa tai tuloksia kokonaisuutena. Jää pirstaleiseksi tieto. Tämä on perinteisesti tyypillistä tutkimustyölle, mutta pandemian hallinnassa reaaliaikainen avoin perusseuranta iästä, perussairauksista, jne. edistäisi luotettavuuden lisäksi rauhallisempaa suhtautumista ja tunnetta, että kokonaisuus, vaikutukset, vaikuttavuudet ja niihin vastaaminen on hallinnassa. Joskus ajatellaan, että ei ne kansalaiset sitä tietoa tarvitse. Ei ehkä tarvitse, tai tee sillä mitään, mutta se loisi luotettavuutta, avoimuutta, tunnetta asian hallinnasta ja toimenpiteiden tarkoituksenmukaisuudesta. Vähenisi spekulaatiot ja epäilyt politikoinnista.
Olen samaa mieltä mutta fakta kuitenkin on, että terveydenhuolto on selvästi aliresurssoitu ja toivomiesi raporttien synnyttäminen online vaatisi työtä, joka lopulta kuitenkin on poissa varsinaisesta työstä. Terveydenhuollon toimijoiden ensisijainen tavoite on käyttää työaika potilaiden hoitoon ja raportointia on nytkin aivan tolkuttomasti.
Kyllä kyseisiä tietoja voisi varmaan automaattisesti poimia mutta jonkun täytyy ne tiedot ensiksi järjestelmään syöttää, tämä tehtävä lankeaisi henkilökunnalle, joka potilaita hoitaa.
Kyllä vain, tiedon tallentaminen on terveydenhuoltohenkilöstölle työtä ja sitä he paljon joutuvat tallentamaan. Arvokasta työtä tekevät. Tietojärjestelmistä Duodecimiin julkaisevat tutkijat voivat datan kerätä vastaavasti kuin THL sitä kerää sitä verkkosivujensa julkaisuihin. Keruu toteutetaan tietojärjestelmistä joko hakuina tai automaattisina tuotoksina. Keruu datasta tapahtuu sekunnissa tai jos se edellyttää rajauksia, minuutissa. Se, missä muodossa tuloksen julkaisee, on julkaisijan harkinnassa/päätettävissä. Dataa on jo valtavasti, tietojärjestelmien tiedon keräämisen tasolta tiedon suodattamiseen ja tekoälyn hyödyntäminen datan lajitteluun ja todennäköisten tilastollisten keskinäisvaikutusten kohdentamiseen on nykyisin koodausta ja pikaisesti ja muutamilla työtunneilla toteutettavissa. Näitä jo nyt hyödynnetään tieteessä päivittäin ja suomalaisten yliopistotutkijoiden arkipäivän tutkimushankkeissa. Toisaalta nuoret osaavat tätä tehdä jo harrastuksenaankin. Näin pitkälle ei edes tarvitse mennä, tiedon perinteinen keruu ja koonti, kun tapahtuu jo automaattisesti. Miksi tätä dataa (viittaan tässä edelliseen koronaviruksen sairaalaan joutuneiden, teholle joutuneiden eikä long covidiin sairastuneiden ikää ja perussairausten olemassaolon tietoihin) tai koontia ei julkaista? Nyt on tiedeyhteisöissä alettu jo useita vuosia painottamaan, ei yksin avointa julkaisua vaan myös avointa datan julkaisua. Näkisin, että viranomaisten, tässä tapauksessa koronaviruksen data, tulisi julkaista. Jos viranomaiset julkaisevat datan, jota ei tarvitse yksilönsuojasyistä salata, se herättää luottamusta ja mahdollistaa poikkitieteellisen tiedon tuottamisen. Esim. sisätilojen aerosolitartunnoista tuotettiin syksyllä mallinnus, nyt on saatavilla dataa sen jatkokehitykseen ja testasmiseen, jos data on avointa. Koronavirusdatan avoin ja jopa eri maiden välinen avoin julkaisu avaisi alojen välisen nopean todellisen tiedon oppimisen ja siihen vastaamisen. Jos verrataan: esim. että virologi toteaa, että ssirastumiset on lisääntyneet ja se saattaa johtua viruksen muuntautumisesta ja samaan aikaan lääkäri toteaa, että se voi johtua altistuneiden iästä ja viranomainen totesta toteaa, että se voi johtua rokottamattomuudesta. Vertailukohtana tilanne: virologi toteaa, muuntautunutta virusta on havaittu uusissa tartunnoissa yhtä paljon kuin vanhaa kantaa, lääkäri toteaa, että uutta viruskantaa on nuoremmissa sairastuneissa ja viranomainen toteaa, sairastumiset on kohdentuneet rokottamattomaan väestöön. Jälkimmäisessä tilanteessa johtopäätökset perustui dataan, mikä luo luottamusta. Kun data on kaikkien saatavilla, esim. teknillisen yliopiston tutkija voi mallintaa uuden viruskannan leviämisen eron vanhaan viruskantaan ja se kansalainen, joka pelkää, saisi tunteen, että kyllä, pääsin datan perusteella samaan johtopäätökseen.
Avoin tieto mahdollistaisi rajat ylittävän viruksen käyttäytymisen ja sen hallintaan valittujen menetelmien tehokkuuden vaikuttavuuden arvioinnin, ei yksin luottamusta.
Esitän vielä lisäkysymykset:
– FDA ei ole hyväksynyt koronarokotteita, miksi tästä vaatimuksesta koronarokotteiden kohdalla luovuttiin, kun se aikaisemmin oli välttämätön luvan saamiselle?
– miksi D-vitamiinin käyttämistä suurempina annoksina vakavasti sairastuneiden keskuudessa ei tutkita, nyt käyttäminen evätään kliinisten tutkimusten puuttuessa?
– miksi ivermektiini-loislääkeen käyttämistä vaikeisiin koronaoireisiin ei tutkita?
– jätetäänkö em tutkimuksen tekemättä, koska rokoteohjelma halutaan viedä loppuun ”hinnalla millä hyvänsä”?
Otin itse rokotteen, koska valitsin mielummin sen vaihtoehdon kuin olla terveenä maksamassa mahdollisten rokonahaittavaikutusten eläkkeitä muutenkin jo ylivelkaantuneessa maassa. Täällä jos missään, kannattaisi olla etulinjassa hyödyntämässä muiden maiden kokemuksia edullisimmista hoitovaihdoista, kuten D-vitamiini ja loislääke. Saksassa ollaan paljon pidemmällä ja avoimempia vaihtoehtoisissa hoidoissa kuin Suomessa, tämäkin perustuu omakohtaiseen kokemukseen saksalaisesta terveydenhuollosta.
Nyt jo tiedetään, ettei laumasuojaa rokotteesta saavuteta, koska Suomeen saapuu matkailijoita maista, joissa ei ole laumasuojaa ja Suomesta matkustetaan maihin, joissa ei ole laumasuojaa.
Long covid-potilaille tulisi löytää muitakin vaihtoehtoja tukemaan immunopuolustuksen tervehtymistä. Terveydenhoitoviranomaisten haasteena on nyt ottaa kaikki vaihtoehdot vastaan.
Jos olisit lukenut koko ketjun, huomaisit, että kysymyksiisi on vastattu jo moneen kertaan. Pari-kolme nimimerkkiä on koko alkuvuoden jaanannut noita samoja juttuja. Knuuti on niihin kerta toisensa jälkeen vastannut.
Onnea ja menestystä lehmänhermoiselle blogin kirjoittajalle. Minulla olisi jo muutamaan kertaan hitsannut aika pahasti näiden hörhöjen kanssa.
Kansalaisten luottamus terveydenhuoltoviranomaisten raportointiin haittavaikutuksiesta Fimeaan on huono.
Jos vastaisit itse käsi sydämellä seuraaviin asioihin, jotta luottamusta voisi edes yrittää rakentaa takaisin:
– onko terveydenhuoltoviranoamisella vastuu ja velvollisuus ilmoittaa rokotteen haittavaikutuksista Fimeaan?
– jos ei ole – miksi tämä vastuu ja velvollisuus poistettiin?
– jos perusterve nuori sairastuu rokotuksen jälkeen siten, että joutuu sairaalahoitoon, tuodaanko tämä asia julki?
– onko ok ”uhrata” nuori juuri elämänsä alussa ”yhteisen edun” vuoksi?
Jos oma lapsesi tai lapsenlapsesi sairastuisi vakavasti rokotteen ottamisen jälkeen, eikä mitään selkeää muuta lääketieteellistä syytä löydetä sairastumiselle, silloin ei tilastot paljoa perhettäsi lohduta, vaikutus on 100%:nen. Kysymys: vaikenisitko silloinkin?
Henkilökohtaisesti olen edelleen huolestunut siitä, onko mediaa on kielletty rokotusohjelman aikana kirjoittamasta rokotteen haittavaikutuksista.
Positiivista on se, että perheenlisäystä suunnittelevia nuoria naisia ei tällä hetkellä rokoteta. Tätäkään asiaa ei ole julkisuudessa kirjoitettu.
Tiedot perustuvat:
A) lähipiirissä nuori sairastunut vakavasti ja tällä hetkellä sairaalahoidossa
B) lähipiirissä olevalle ei ole annettu rokotusta, jos suunnittelee perheenlisäystä
Molemmat asiat A-B ovat sellaisia, että syyt huolestumiseen rokotteen vaikutuksesta ovat aiheellisia.
Onko niin, että kukaan ei todellisuudessa tiedä ollenkaan mitkä rokotteiden seuraukset tulevat olemaan pitkällä aikavälillä?
Kansalaisten luottamus viranomaisiin kuten FIMEAiin ja THL:ään on todella hyvä Suomessa. Voit siis puhua vain omasta puolestasi.
Esität vaatimuksia/kysymyksä asioista, jotka ovat sinulle mielestäsi tärkeitä ja tottakai se on ok. Mutta nuo kysymykset ovas asenteellisia eivätkä vaikuta itse asiaan eli rokotteiden turvallisuuteen mitenkään. Kertooko sinulle mitään se, että lähes kaikki lääkärit ovat itsensä rokottaneet ja ne, jotka eivät vielä ole, aikovat myös ottaa molemmat piikit. Myös muut terveydenhuollon ammattilaiset ovat rokotteen ottaneet. Itse olen ottanut ja kaikki perjeenjäseni ovat ottaneet. Miksi toimisimme niin, jos rokote olisi vaarallinen ja tehoton.
Meidät umpipäät pitäisi nyt vakuuttaa rokottautumisen tärkeydestä. En usko, että piikki aiheuttaisi terveysongelmia nyt tai myöhemminkään, mutta haluanpa yhä vaan olla tällainen kapinallinen.
Olen perusterve enkä ikäni puolesta kuulu riskiryhmään. Rokottautumalla suojaisin ilmiselvästi vain itseni, toisin kuin kampanjan alussa uskottiin. Kannattaako riski ottaa? Mielestäni kyllä. Se on ilmeisen pieni, paljon suurempia otan koko ajan. Tämä on viesti päättävien elinten suuntaan, ja laillinen sellainen.
Mutta: matkustamisesta tulee hyvin vaikeaa. Töistä minut voidaan luultavasti ainoana laittaa kahden viikon karanteeniin. Koronapassista puhutaan.
Voisin väittää tietäväni, että tämä on kohta loppu, ja ensimmäinen kampanja jää viimeiseksi. Ihmiset sulautuvat taas ihanasti yhteen, rokotteita muistelematta. Tehtiin valtavasti vahinkoa, romutettiin elinkeinoja ja terveyttä. Mutta ei sitä jaksa enää tavallinen ihminen miettiä, kunhan selviää. Rajoilla kelpaa aina vaan se muinainen rokote, vaikkei virus jää paikoilleen. Onneksi eivät jää ihmisetkään.
Rokotuksen suurin hyöty, myös nykyisessä tilanteessa, on se, että levität itse tautia muihin. Tämä on ihan fakta vaikka teho ei ole 100%. Rokottamalla itsesi suojaat kyllä itseäsi mutta samalla muyös muita, erityisesti niitä, jotka eivät voi ottaa rokotetta ja niitä, joille immuniteetin kehittyminen on vajaata.
Kaipaisin tutkittua dataa linkkeineen millä perusteella rokotus suojaa juurikin koronataudin levittämiseltä? Olen nähnyt aika paljon vaivaa kahlatessani internettiä enkä ole löytänyt tilastollisia todisteita tällaisesta datasta?
Tämä on varmaankin juuri se suurin epätieteellinen olettamus mitä koronasta levitetään erittäin vastuullistenkin tahojen suunnalta. ”Suojaa muita ihmisiä rokottamalla itsesi ettet tartuta muita”.
Sen sijaan on olemassa vähäistä mutta validia dataa sen suhteen että maat joissa on tehty merkittäviä rajoituksia ihmisten liikkuvuudelle ja kanssakäymiselle suuresta rokotekattavuudesta huolimatta, ollaan päästy merkittävän pieniin sairastumislukuihin verrattuna maat joissa suuri rokotekattavuus mutta ei radikaaleja rajoitteita. Esimerkkinä Israelin rajoitukset keväällä vs kesä jolloin rajoitukset purettiin. Tästä voisi myös vetää johtopäätöksen rokotteiden tehosta vs rajoitukset, mutta se on taas eri keskustelu.
Juuri nyt ei ole käsillä sopivaa linkkiä sinulle annettavaksi (olen lomalla) mutta kun rokotukset etenivät joissakin maissa (esim Israel) tehtiin paljon tutkimuksia tartuttavuudesta, sillä tieto siitä puuttui. Havainto oli, että täydellinen rokotussuoja esti myös tartuttavuutta.
Nyt tilanne on hieman muuttunut, sillä ärhäkkäämmin leviävän delta-variantin osalta meillä ei ole riittävää ajantasaista tietoa. Olemme siis juoksussa aina muutaman askeleen perässä. Yleisesti voi kuitenkin todeta, että jos rokote antaa hyvän suojan itse taudilta, se mitä todennäköisimmin myös estää tai ainakin vähentää taudin tarttumista muihin.
Rajoitukset kyllä myös estävät leviämistä. Mutta nyt käsitykseni kyllä on, että rajoituksilla voidaan tehokkaasti hidastaa leviämistä (Suomessa sairastuneita vain 2% väestöstä) mutta ennen pitkää lähes jokainen joutuu kontaktiin viruksen kanssa ja heistä 50-70% sairastuu. Osa ei koskaan sairastu, sillä heillä voi olla osittaista immuniteettia olemassa tms. Tämä sairastuminen voidaan ainakin vakavan tautimuodon osalta estää rokotuksilla.
Kansalaisilla on oikeus huoleen, jos terveydenhoitohenkilökuntaa kielletään kommentoimasta mitään rokotevastaista tai haittavaikutuksia ei julkaista. Luotettava yhteiskunta ja hallinto on täysin läpinäkyvä, sananvapaus on kaikilla yhtäläinen. Toisin ajattelevilla lääkäreillä ja terveyden hoitohenkilökunnalla tulee olla oikeus ilmaista mahdollinen eriävä mielipide ja medialla pitää olla oikeus julkaista asiaan liittyviä artikkeleita ja tutkimuksia.
Paljon isompi asia kuin korona ja roketehaitat on tällä hetkellä tämä vaikenemisen kulttuuri. Rokoteohjelmaa viedään eteenpäin kuin sotilaallista operaatiota. Avoimmelle keskustelulle, avoimelle raportoinnille, avoimuudelle eriäviä kantoja kohtaan ei tällä hetkellä ole.
Mikäli terveydenhoitoammattilaisen lähiomainen, esim ennen rokotusta perusterve nuori, sairastuu ja vaatii sairaalahoitoa, saako terveydenhoitoalan ammattilainen kertoa tästä avoimesti?
Missä on tutkiva journalismi tänä päivänä?
Mihin perustuu väitteesi kommentoinnin kieltämisestä tai siitä, ettei muka haittavaikutuksia julkaistaisi? Ne nimittäin ovat täysin virheellisiä. FIMEAhan pitää yllä avointa haittavaikutusrekisteriä (jossa olevat ilmoitukset eivät toki kerro siitä, onko haitat rokotteiden aiheuttamia) ja missään ei ole kielletty mitään kommentointia. Eihän kommentoinnin kieltäminen olisi edes mahdollista.
Kaikki julkaisutoiminta on täysin avointa ja sensuroimatonta. Näkeehän sen siitäkin, kuinka paljon virheellistä disinformaatiota netissä leviää. Tämä väite muka sensuroinnista tai vaientamisesta on suorastaan absurdi olkinukke. Eniten valittavat sensuurista juuri ne, jotka itse siitä avoimesti saavat valittaa. Ja juuri sinäkin saat vapaasti täälläkin kertoa mielipiteesi eikä kukaan estä sinuakaan kertomasta mielipidettäsi vaikk Facebookista taikka Twitterissä.
Oletko miettinyt, että havaitsemasi seikka siitä, että mediassa ei ole uskottavia kirjoituksia vakavista rokotehaitoista voisikin johtua siitä, että niitä vakavia haittoja ei juuri ole ollut. Ja kun niitä on ollut (AZ-rokotteen hyytymissairaus ja mRNA-rokotteiden sydänlihastulehdus), niistä on uutisoitu täysin vapaasti ja asiallisesti.
Vaikuttaa, kuin tutkiva journalismi sinusta olisi vain sellaista, että sen viesti olisi sisällöltään tietyn tyyppistä?
Hyväksytkö siis ihmisten rokotepassiin perustuvan eriarvoistamisen ilman että toimenpiteelle on vankkaa tieteellistä näyttöä ?
Kysymyksesi on rakennettu vastaavalla logiikalla kuin kysymys: ”milloin lakkasit pahoinpitelemästä puolisoasi?”
Kyllä tässä tilanteessa kaivattaisiin kovasti vertaistutkimusta, ennen kuin ryhdytään näinkin voimakkaisiin kansalaisten eriarvoistamistoimenpiteisiin, viittaan siis koronapassiin.
Sen käyttöönotolla syyllistetään siis lähtökohtaisesti, että -toisin kuin rokotettu- maahan saapuva rokottamaton kansalainen on viruksenkantaja ja levittäjä, ellei hän sitä toisin todista negatiivisella PCR -testillä eli alistumalla rangaistuksen uhalla pakkotestattavaksi tieteellisesti kiistellyllä menetelmällä.
Miten tämä törkeä eriarvoistaminen voi olla perusteltua ilman vankkaa tieteellistä näyttöä ?
Eikö sinusta näytä siltä, että olemme menossa kohti modernia totalitarismia, josta voi tulla uusi normaali kansalaisten päivittäisen aivopesun avittamana ?
Jokainen voi kuitenkin tehdä toimet, jotka mahdollistavat matkustamisen ja muun osallistumisen. Jos ei halua ottaa rokotetta, voi tehdä testin. Kyseessä kuitenkin yleisvaarallinen tartuntatauti, joka pahimmillaan voi tappaa tuhansia ihmisiä.
Aiemmin tässä blogissa (esim. 21.5.2021) olet sanonut, että kun henkilö on saanut toisen rokotteen, hän ei myöskään levitä tautia. Nyt linjasi näyttää pehmenneen tämän väittämän suhteen.
Eikö olisi perusteltua testata raja-asemilla myös täysin rokotettuja samalla tavalla kuin rokottamattomia ? Näin voitaisiin saada osviittaa siitä, ovatko rokottamattomat yliedustettuina positiivisen testituloksen saaneiden ryhmässä.
Koska molemmista ryhmistä löytynee viruksenkantajia, onko tieteellistä näyttöä siitä, että täysin rokotetuilla tartuttavuusriski olisi olennaisesti pienempi kuin rokottamattomilla, kuten yllä väität ?
Jos ei ole, niin missä piilee rokotepassien hyödyllisyys ?
Ei ole linja pehmennyt vaan kun on tullut uusia virusvariantteja, kuten tämä delta, tilanne vain muuttuu kun tarttuvuus on kasvanut. Kyllä henkilö, jolla on riittävä immuniteetti, ei sairastu eikä levitä mutta kaikilla ei ole riittävän vahvaa immuniteettia, joka estäisi kokonaan viruksen leviämisen.
Millä perustellaan rokotepassien tarpeellisuutta ?
Mihin perustuu ei-rokotettujen diskriminointi esim. ulkomaanmatkailussa ?
Jos geenipiikki estää tartunnan, se estää myös tartuttamisen. Mutta koska näin ei ole, vaan tämä injektio ainoastaan vähentänee virusmäärää elimistössä ja estää pääosin vakavimmat oireet, injektoitu viruksenkantaja tartuttaa myös muita. Lisäksi rokotetodistuksella vapautettu matkailu lisännee immuniteetille resistenttien kantojen leviämistä.
Nykyinen geenipiikki:
– ei suojaa tartunnoilta
– ei estä injektoitua kantamasta ja tartuttamasta edelleen
– ei estä injektoitua itseään edelleen saamasta tautia
Geenipiikin on ilmoitettu vain lieventävän oireita, ja siinäkin vaikuttavan vain kuusi kuukautta.
Jos tähän rumbaan menee mukaan, on tehosteannoksia siis luvassa hamaan tappiin saakka. Eikö riskinä ole, että ihmisen luontainen immuunipuolustus menee jossakin vaiheessa täysin sekaisin ?
Riskiryhmät on jo käytännössä ”rokotettu” eikä riskiä hoitokapasiteettivajeelle ole näkyvissä.
Missä on kaiken tämän logiikka ?
Tarkoittaneet ”geenipiikillä” rokotteita? Tiedoksi, että rokotteessa ei ole geenejä eikä rokote vaikuta millään tavalaa geeneihin tai DNA:han.
Toisin kuin väität, rokote kyllä estää myös tartuttavuutta mutta tuo teho ei ole 100%. Rokote estää tehokkaasti vakavan tautimuodon mutta vähemmän tehokkaasti sen, että voisi sairastua uudelleen.
Ulkomaan matkailussa näyttäisi tuovan käyttöön passi, joka todistaisi pienemmästä tartuttamisriskistä. Eli joko täydellinen rokotus, taudin sairastaminen taikka negatiivinen testi. Mikään näistä ei 100% todista, etteikö henkilö voisi tartuttaa mutta pienentää riskiä olennaisesti.
Rokotteen immuunivasteen tehostuminen kestää kyllä ainakin vuoden ajan mutta emme vielä tiedä kuinka pitkään.
Rokotteet eivät sekoita immuunipuolustusta millään tavalla. Immuunijärjestelmä törmää erilaisiin taudinaiheuttajiin kymmeniä kertoja vuodessa eikä mene siitäkään sekaisiin. Miten se voisi mennä sekaisin siitä, että sille opetetaan yksi tartuntakohde lisää rokotteen avulla?
Tämä on kyllä ollut varsin antoisa blogi. Hienoa. Toivottavasti saisin näkemyksesi tähän…
Luin Iltasanomien 23.7. päivityksestä BBC:n julkaisemasta Englannin kansanterveyslaitoksen julkaisusta, jonka mukaan:
Englannin tuoreiden tilastojen mukaan liki neljäsosa noin 3 700 ihmisestä, jotka tarvitsivat lääketieteellistä hoitoa deltavariantin takia, oli täysin rokotettuja. Lähes 60 prosenttia sairaalaan deltaviruksen takia joutuneista oli rokottamattomia.
Mistä tämä kertoo?
Se kertoo siitä, että rokotus kyllä estää vakavan taudin ilmaantumista mutta ei ole 100% tehokas. On hyvin tiedossa, että kaikille ei synny riittävää immuniteettiä ja nämä ovat alttiita. Tämä vuoksi taudin leviämisen estäminen on tärkeätä myös rokotusten jälkeen.
Huolestuttavaa, kun sairaalaan joutuneista 40 % on rokotettuja.
Hei taas ja kiitos viimeisestä.
Rokotteiden teho vakavaa tautia vastaan ilahduttaa, myös deltavariantin kohdalla. Mutta eikö em.muunnos näytä silti kiertävän yhtä lailla rokotettujen piirissä, ”piikistä” välittämättä?Viimeksi asiasta kirjoitti Osmo Soininvaara blogissaan, Englannin numeroihin nojaten. Kysymys on tärkeä, sillä Suomen koronarajoituksia on jälleen kiristetty juuri tartuntalukujen perusteella. Isossa kuvassa alkaa kai kuitenkin näyttää siltä, ettei laumasuojaa saavuteta lopulta rokotteillakaan. Silti rokottamattomia kansalaisia kohdellaan eri tavoin, esim.altistumisen jälkeistä karanteenia määrättäessä. Jos olen vetänyt viivat liian suoriksi, niin otan korjauksen mielelläni vastaan.
Kerroit edellisessä vastauksessasi, että Suomessa koronan on sairastanut vain n.2% väestöstä. Voisiko luku olla todellisuudessa korkeampi, koska moni on saattanut potea taudin hyvin vähäoireisena tai tietämättään? Ja jos rokotukset oltaisiin rajoitettu vain riskiryhmiin, niin olisiko meillä todella perusteltu ja tilastoihin nojaava syy pelätä terveydenhuollon kantokyvyn romahtamista? Kuormituksenhan tiedetään kasvaneen aiempienkin epidemioiden yhteydessä.
Haluaisin myös kuulla ammattilaisen näkemyksen tulevaisuuden toimista. Onko oletettavaa, että tulevat virusmutaatiot pystyisivät kiertämään nykyiset rokotteet ja mikä on niiden oletettu vaikutusaika? Tarvitaanko rokotus kenties jopa vuosittain, vai onko tässä jokin perustavanlaatuinen ero influenssan torjuntaan verrattuna?
Seuraa kadunmiehen kriittisiä mielipiteitä: koronatilanne voi tulevina vuosina hyvinkin palata alkuperäiseen synkkyyteensä, mutta mediahuomio kohdistuu jo muualle. Ajantasainen rokote on toki äärimmäisen tärkeä jatkossakin. Ennustan, että koronan alkuvuodet tullaan näkemään hysterian aikakautena. Pahin virus kun saattaakin olla pelko, joka digitalisoituneessa maailmassa leviää ennennäkemättömän nopeasti. Pelko tuottaa klikkauksia, eli rahaa. Ajan kuva on myös yksilöiden ja yhteisöjen läpinäkyvyys, kaikkialle ja kaiken aikaa. Se voi tuoda paljon hyvää, mutta on tässä tapauksessa johtanut viruksen demonisointiin. Meille syötetään kellontarkasti tartuntalukuja, ja ilmiselvän tehottomatkin terveystoimet muuttuvat yritysten ja kaupunkien tiedotteiksi, koska niin täytyy tehdä.
Meidän täytyy varautua tulevaisuuden epidemioihin -myös pelon leviämistä estämällä.
Hei! Kirjoitit tuolla aiemmin, että merkittävät pitkäaikaishaitat tulevat esiin 3 kk:n kuluttua massarokotuksista (aiempien rokotteiden tietojen pohjalta). Koskeeko tämä myös mRNA-rokotteita, koska ymmärtääkseni mRNA-rokotteita ei ole annettu aiemmin ihmisille tässä mittakaavassa?
mRNA-rokotteissa ei ole sinänsä mitään muuta uutta kuin, että sen proteiinin antamisen sijaan annetaankin resepti proteiinin tekemiseen. Lopputulos on sama tai oikeasta täsmällisempi kuin peristeisissä rokotteissa. mRNA hajoaa elimistössä nopeasti. mRNA:ta on tutkittu jo pitkään eikä se ole sinänsä uusi asia. En oikein ymmärrä, millä tavoin mRNA-rokotteiden haitat tulisivat myöhemmin kuin perinteisillä rokotteilla.
Wau, nyt löysin tämän blogin. Mahtavaa löytää asiallista ja luotettavaa tietoa, kiitos! Näin maallikkona, kun lukee koronarokotevastaisten linkkaamia sivustoja ym, ei osaa suhteuttaa mikä on relevanttia ja mikä ei.
Sitä minä en ymmärrä, että mikä globaali taho tämän salaliiton takana on, joka meistä rokotetuista tekee ennen pitkää tahdottomia robotteja tjsp.
Uskon kyllä että korruptiota, voiton tavoittelua ym liittyy tämänkin kriisin hoitoon, mutta että joku yksi taho tämän telluksen ottaa haltuun pandemian varjolla/myötä, en jaksa uskoa. 😉
Kiitos kommentista.
Salaliittoja on aina ollut ja tulee myös olemaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että niitä olisi joka puolella. Hyvä muistaa myös, että tutkimusten mukaan salaliitot paljastuvat nopeasti, jos toimijoita pitää olla paljon. Esim satojen tai tuhansien ihmisten muodostamat salaliitot paljastuisivat muutamassa päivässä.
Kiitos hyvästä blogista.
Erilaiset salaliittoteoriat ja rokotteisiin liitetty pseudotiede johtavat siihen, ettei mitään koronakritiikkiä voi esittää vakavalla naamalla.
Mielestäni olemme kuitenkin tehneet viruksesta liian ison asian, vaikka en kiistäkään tiettyjen toimien hyödyllisyyttä. Tämäkin blogi on pullollaan Googlen löytämiä linkkejä, en siis laita niitä tähän. Kaipaisin silti ammattilaisen näkemystä seuraavista väitteeksi muotoilluista ”löydöksistä”:
– Ruotsin ylikuolleisuus v.2020 oli matalampi, kuin koronakuolleisuus antaisi olettaa.
– Ruotsi on selvinnyt koronasta paremmin kuin Keski-Euroopan maat -ilman tiukkoja rajoituksia.
– Israelin tilastot osoittavat, ettei rokotus vaikuta tartuntamääriin.
Tällä hetkellä pitäisin vain riskiryhmien rokottamista järkevänä -ja myös pakollisena. Käytännössä kuitenkin jokainen ajetaan ottamaan rokote, koska esim.matkustaminen on muuten vaikeaa. Rokotteella välttää Suomessa myös karanteenin, minulle tuntemattomasta syystä. Näkisin, että koronarokotetta tullaan myös jatkossa tarjoamaan vuosittain, mutta mediamielenkiinnon laantuessa sitä ei enää mielletä kansalaisvelvollisuudeksi. Jotkin yksittäiset haittavaikutusepäilyt saattavat sen sijaan saada kohtuuttomat mittasuhteet, kuten sikainfluenssan jälkeen.
Mielestäni epidemia loppuu, kun se päätetään lopettaa. Nähtäväksi jää, miten hengitystieinfektioihin kuolleiden omaiset jatkossa menettelevät.
Kiitos asiallisesta pohdinnasta. Muutama pikakommentti:
– Ruotsin ylikuolleisuus on kuitenkin todettavissa, toisin kuin muiden Pohjoismaiden, jossa sitä ei voi kunnolla erottaa kokonaiskuolleisuudesta. En ihan ymmärrä, millä perusteella kuolleisuus olisi matalampaa kuin antaisi olettaa. Kun katsot Markku Peltosen kokonakuolleisuuden ja kokonaiskuolleisuuden käyriä eri maissa, ne menevät aika hyvin kohdalleen sekä määrällisesti että ajallisesti juuri niin, että Ruotsin käyrät ovat muita Pohjoismaita korkeampia. Monissa muissa Euroopan maissa toki kuolleisuus oli suurempaa.
– On totta, että Ruotsi on selvinnyt paremmin kuin esim Belgia, Italia ja Espanja. Taudin leviämiseen vaikuttaa moni muuukin asia kuin rajoitteet ja tulee myös muistaa, että Ruotsi on kuitenkin toteuttanut rajoitteita, joskin alussa olivat eri linjalla. Tauti tuli ensiksi noihin pahimpiin epidemiamaihin ja ehti levitä laajalle ennen reagointia kun Pohjoismaissa oli enemmän aikaa reagoida.
– Tuota Israelin väitettä en ymmärrä lainkaan. Päinvastoin, rokotuskattavuuden noustua, Israel kykeni avaamaan yhteiskunnan lähes normaaliksi eikä tautimäärät ja sairaalapotilaiden määrät räjähtäneet. Nyt deltavariantin tarttuvuus on niin kova, että rokotuskattavuus tulisi olla vieläkin suurempi.
Riskiryhmien rokottaminen on aina yksi vaihtoehto. Mutta tulee muistaa, että esim Suomessa vasta 2% on taudin sairastanut. Vaikka tauti on nuorilla ja riskittömillä lievempi ja kuolleisuus pieni, laajalle levitessään myös pienet prosentit tuottavat suuria määriä vakavia sairastapauksia ja kuolemia. On todennäköistä, että ajan kuluessa kaikki ne ihmiset, jotka eivät ole rokotettuja, tulevat taudin sairastamaan jossakin vaiheessa (ja tietenkin osa rokotetuistakin sillä rokotus ei ole 100% tehokas) ja mitä pienempi tämä osuus on, sitä vähemmillä terveysongelmilla selviämme epidemian muuttuessa normaaliksi mahdollisesti vuosittain toistuvaksi virustaudiksi.
Pitkäaikista vaikutuksista ei vielä tiedetä yhtään mitään vaikka rokotettuja olisi kuinka paljon.
Hassun hauska Bill Gates ilmaisi asian näin: ”rokotteen kahden vuoden vaikutukset selviävät kahden vuoden kuluttua”.
Harmi, ettei tänne voi liittää kuvia. Näkisitte itsekin, jotta voisitte ymmärtää, mistä puhutaan.
Koronarokkotteiden valmistajilla on täysi vastuuvapaus. Rokotteenottaja ottaa rokotteen lähinnä omalla vastuullaan.
MRNA:lle on todennäköisimmin olemassa patentti. Mitkäköhän ovat patentin omistajan oikeudet ja miten ne ulottuvat patetoidun mRNA:n itseensä ottaneisiin! On puhetta transhumanismista ja siinä yhteydessä jopa ihmisoikeuksien muuttumisesta mRNA:n myötä.
Vaikka massarokotuksen alkamisesta on kulunut vasta 7 kk, on rokotteita annettu ihmisillekin jo kohta vuoden ajan. Se mikä näissä pohdinnoissa unohtuu, on se fakta, että ns pitkäaikaisvaikutukset, jos niitä on tullakseen, tulevat esiin jo 3 kk kuluessa massarokotuksista. Tämä on nähty jo lukuisien rokotteiden kanssa. Vaikka siis aikaa ei ole kulunut kahta vuotta, on tuo noin vuoden kokemus ja liki kaksi miljardia annosta annettuna täysin luotettavaa tietoa siitä, että merkittäviä yllätyksiä ei ole enää tulossa.
Rokotteiden vastuiden osalta on jo parikymmentä vuotta sitten sovittu, että maat ottavat osan vakuutusvastuuta itselleen. Esim Suomessa on ns lääkevakuutuspooli, joka vastaa kaikista lääkkeistä ja rokotteista. Syynä tähän järjestelyyn oli se, että rokotteiden tuotanto meinasi kokonaan tyrehtyä sillä rokotebisnes on heikosti kannattavaa ja nykymaailmassa (etenkin Yhdysvalloissa) korvausriski on yksinkertaisesti liian suuri suhteessa rokotteiden tuotannon tuottoihin.
Tottakai yrityksen kehittämillä rokotteilla on yrityksen omistama patentti. Joka ainoa lääke on aluksi patenttisuojassa kuten mikä tahansa muukin tuote.
mRNA ei eroa mitenkään näissä asioissa. Suosittelen oikeasti perehtymään, mitä mRNA:lle tapahtuu elimistössä, kun se annetaan rokotteena. Mitään tekemistä transhumanismin kanssa tällä rokotteella ei kyllä ole.
Mitä sanot rokotteiden aiheuttamista magnetisoivista vaikutuksista? Miksi rokotekohta johtaa sähköä jopa niin, että se sytyttää lamppuun valon? Miksi rokotekohta tai rokotetun käden suonet hohtavat neonvaloa? Miksi useat ovat saaneet hermostovaurioita rokotteesta? He eivät enää pysty kunnolla kävelemään, kädet saattavat heilua tahattomasti jne jne. Entä Pelsinsyndrooma? Onko se oikeasti normaalia, että useana päivänä peräkkäin nenästä vuotaa verta ison lautasen kokoisen lammikon verran rokotteen ottamisen jälkeen? Miksi tulee verenkuvan muutokset? Entä keskenmenot rokotteen ottamisen jälkeen? Näistä kaikista on dokumenttia! Miksi ei näy tieteellisissä tutkimuksissa? Näitä on paljon ja sanot, ettei ole mitään haittoja. En usko sinua.
En sano mitään, sillä väitteesi ovat täysin perättömiä. Suosittelen siirtymään pois random verkkosivuilta ja youtube-videoista ja lukemaan asiallisia tieteellisiä julkaisuja ja asiantuntijoiden analyysejä rokotteiden haitoista.
Minulle ei ole mitään väliä, uskotko minua vai et. Kysymys ei ole uskosta. Mutta suosittelisin luottamaan riippumattomiin tutkimustuloksiin, joiden perusteella nuo väitteet juuri ovat perättömiä.
Ihmettelet, miksi noita luettelemiasi haittoja ei näy tutkimuksissa, vaikka niistä olet jostain lukenut. Voisiko syy olla se, että niitä ei yksinkertaisesti ole tutkimuksissa edes tullut esiin ja lukemesi lähteet ovat vain epäluotettavia? Lähdekriittisyys on epidemian aikana todella tärkeää.
Kiitos paljon vastauksestasi ja ajastasi! Olen kyllä loukkaantunut vastauksesi sävystä, mutta annan sinulle anteeksi. Huomaan, että tyylinäsi on tyrmätä äkkipikaisesti asian kuin asian ja turvautua tieteellisiin tutkimuksiin. Mehän tiedämme, että niihin menee hyvinkin kauan aikaa. Nyt on kuitenkin ilmeinen ristiriita siinä, että olet vankasti jo tammikuussa ilmoittanut, että on olemassa riittävästi tietoa näistä rokotteista. Voitko kertoa, mistä voimme löytää nämä tiedot? Vai ovatko ne salaisia? Nämä ovat edelleen kokeellisessa vaiheessa olevia ja kliiniset tutkimukset valmistuvat vasta vuonna 2023. On myös häkellyttävää se, että yhtään asiasta paremmin tietämättä sinulla on otsaa väittää todellisten ihmisten todellisia kokemuksia keksityiksi. Tiedoksi, että päämedia on samoin hyvin tyrmäävä ja todellisuus on tiedettäkin ihmeellisempi. Kumpi sinulle on tärkeämpi tieteellinen fakta vai ihminen? Tämä syyttelevä keskustelun taso ja tapa tuntuu aika ikävältä ja tyylikikkailulta…
Ensinnäkin nämä rokotteet ovat käyneet kaikki normaalit rokote- ja lääketutkimuksen vaiheet 1-3 läpi ja ovat saaneet käyttöluvan. Ne eivät ole kokeellisia, mitä sillä tarkoitatkin.
Nyt rokotteita on annettu jo lähes kahdelle miljardille ihmiselle (2 000 000 000) ja olemme kyllä saaneet todella paljon tietoa rokotteiden turvallisuudesta sillä niitä on nyt annettu jo 7 kk ajan.
Kaikki rokotteiden tiedot ovat julkaistu ja ne löytyvät lääketieteellisistä tietokannoista ja julkaisuista.
Väität todellisia kokemuksia olevan mutta väitän myös, että nuo kokemukset eivät ole sinun omiasi vaan olet lukenut niitä jostain. Netti on täynnä roskaa ja vääristettyjä ”kokemuksia” ja lisäksi ihmisillä on tapipumus tulkita ja yhdistää asioita vaikk niillä ei olisi yhteyttä.
Jos loukkaannut suorasta palautteesta, se on toki harmi mutta väittämällä täysin absurdeja asioita (magnetisoituminen, sähkölapmpun syttyminen, neonvalo) joihin on todella vaikea suhtautua vakavasti, palaute varmaan on aika kriittiistä.
(Anteeksi että vastaan ikivanhaan viestiin ja asian vierestä, mutta tämä oli kyllä ”päivän paras”)
Tämä vaikuttaa epäilyttävästi kauhuleffakilpailuun lähetetyltä käsikirjoitusehdotukselta, niin absurdi koko tapahtumasarja on.
Mikä oli syy viimeisimmän viestini sensuroimiseen? Sisältö oli faktatietoa ja täysin asiallisrsti kirjoitettu
Ylipäätään kommentteja ei koskaan sensuroida vaan moderoidaan. Sensurointi on aivan eri asia sillä sinulla tai kenelläkään muuullakaan ei ole OIKEUTTA saada kommentteja julkaistuksi toisen blogissa.
Mitään ei kuitenkaan ole moderoitu pois.
Lienee selvää, että en ole heinäkuun puolivälissä joka tunti blogikommentteja moderoimassa.
Alla olevassa Iltalehden linkissä THL:n Nohynek pohtii, että Suomessa ei ole tällä hetkellä tarvetta Ranskan kaltaisille pakkotoimille, hän uskoo vapaaehtoisuuden riittävän. Sekä Suomen perustuslaki että Euroopan neuvoston päätös eivät mahdollista muuta kuin vapaaehtoisuuden ja kieltävät syrjinnän. Ranskan toimet ovat pöyristyttäviä ja laittomia Euroopan neuvoston päätösten mukaan. Suomen media ei millään tavoin uutisoi Iltalehteä lukuunottamatta Ranskan tilannetta. Onneksi siellä on jo mielenosoitukset käynnissä. Ranska aikoo muuttaa syksystä koronatestit maksullisiksi eli kansalaisille ei jää käytännössämuuta vaihtoehtoa kuin rokottaminen tai he jäävät TÄYSIN yhteiskunnan ulkopuolelle. Tämä ei tunnu minkään valtion johtoa hetkauttavan, muita ihmisoikeusrikkomuksia kyllä ollaan heti kommentoimassa.
Suomen perustuslaki
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Yhdenvertaisuusvaltuutettu:
– Terveydentila on yksi nimenomaisesti perustuslaissa ja yhdenvertaisuuslaissa mainituista kielletyistä syrjintäperusteista. Yhdenvertaisuusvaltuutettu katsoo, että rokotuksen, testituloksen tai sairastumisimmuniteetin vaatiminen on henkilön terveydentilaan erottamattomasti liittyvä seikka.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2ac5c0ef-895d-4f05-952d-e5d651f53c1a
Euroopan neuvosto
7.3.1 on varmistettava, että kansalaisille ilmoitetaan, että rokottaminen EI ole pakollista ja että ketään ei painosteta poliittisesti, sosiaalisesti tai muutenkaan ottamaan rokotetta, jos he eivät halua sitä itse;
7.3.2 on varmistettava, että ketään ei syrjitä rokottamattomuudesta, mahdollisten terveysriskien vuoksi tai koska hän ei halua rokotusta;
Covid-19 vaccines: ethical, legal and practical considerations
Resolution 2361 (2021)
http://pace.coe.int/en/files/29004/html
Suomessakin yleisvaarallisten sairauksien hoito ja esim rokottaminen olisi perustuslain mukaista. Mutta sitä ei tarvita.
Macron väläytti puheessaan myös mahdollisuutta kansalaisten pakkorokotuksiin. Hoitohenkilöstön pakkorokottaminen on selkeä ihmisoikeusloukkaus. Jos Ranska toteuttaa suunnitelmansa, yhteiskunyarauha on mennyttä ja sotilaat ovat kadulla. Mielenkiintoista tässä on toisaalta se, että mm. Britanniassa suunnitellaan täydellistä rajoitusten purkua 19.7, vaikka siellä myös tartunnat selkeässä kasvussa. Ymmärtääkseni brittien rokotustilanne on melko hyvä. Olihan Suomenkin tartunnat tänään 383. Ei tarvitse suuria ennustajan taitoja, että kohta alkaa taas kauhea paniikin lietsonta ja sulkutoimet.
Hei!
Rokotusaika on varattu huomiselle ja odotan innolla. Ohuesti se myös kuumottaa, kun tosiaan pitkäaikaisista vaikutuksista ei tietysti voikaan olla vielä tietoa.
Googlailin siksi vielä rokotusaihetta ja päädyin tähän blogiin.
Luin läpi kaikki kommentit.
Halusin vain tulla sanomaan: KIITOS asiallisesta keskustelulinjasta, jonka olet pitänyt koko ajan! Itse olisin varmasti jo sortunut asiattomuuksiin. Ihailtavaa kuinka jaksat pysyä tyynenä ja vastata selittäen ja lähteitä käyttäen. Onnistuit lisäämään myös turvallisuudentunnettani. Seurasin tiettyjen nimimerkkien surkuhupaisaa jankkausta ja sitä paremmalta idealta se rokotteen ottaminen nyt tuntuu 😀 Arvostan työtäsi ja aikasi uhraamista, ja toivotan sinulle kaikkea hyvää jatkoon!
-30v perusterve antisosiaalinen ei-riskiryhmäläinen, joka kuitenkin aikoo ottaa rokotteen
Kiitos palautteesta.
Tällä hetkellä sairaalahoitoon joutuvat lähinnä ne, joita ei ole rokotettu. Tauti kyllä tarttuu kaikenikäisiin rokottamattomiin ja vain osin rokotettuihin mutta rokotetut ja nuoret saavat lievän taudin, kun taas rokottamattomilla riskiryhmillä on suurempi riski saada vakavampi tautimuoto.
Sen vuoksi voi myös toimia niin kuin Britanniassa suunnitellaan, jos rokotustilanne on riittävän hyvä.
Maailmassa tuntuu olevan liikaa ihmisiä, joten ei kuolleisuuden lisääntyminen ole huono asia.
Kuolema on ekologinen teko ja vähentää kulutusta, sekä päästöjä (toki jos poltetaan kaipa siitä vielä vähän päästöjä syntyy. )
Noin toki voi ajatella mutta harva on samaa mieltä, jos karsiminen aloitetaan omasta perheestä.
Tässä se nyt on Macronin suulla sanottu, mitä on uumoiltu ja pelätty koko korona-ajan. Täydellinen totalitarismi. Mielenkiintoista nähdä, miten Ranska aikoo terveydenhoitonsa järjestää, jos noin puolet henkilöstöstä potkaistaan pihalle. Ilmeisesti myöskään sairaalaan ei ole potilaaksi asiaa, jos ei ole rokotettu.
”Macronin mukaan ainoastaan koronavirusta vastaan rokotetuilla tai hiljattain koronatestatuilla henkilöillä on elokuusta lähtien asiaa maan baareihin, ravintoloihin tai ostoskeskuksiin.
Uudet säännöt koskevat myös junia, kotimaan sisäisiä lentoja, teattereita, huvipuistoja, konserttisaleja, sairaaloita sekä vanhainkoteja.
Syksyllä koronavirustestaus myös muuttuu Ranskassa maksulliseksi.
Macron väläytti puheessaan myös mahdollisuutta rokotteen muuttumisesta pakolliseksi kaikille maan kansalaisille. Rokote on Ranskassa maksuton.
Puheessaan Macron myös lisäsi rokotusten muuttuvan syyskuun 15. päivästä lähtien pakollisiksi kaikille terveydenhoitoalan työntekijöille.
Tuon päivämäärän jälkeen rokottamattomilla terveydenhoitotyöntekijöillä ei ole ole asiaa töihin, eivätkä he saa työstään palkkaa.”
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0be2666b-5d9e-4dbd-95e4-e6b9a019432e
Niin? Ranskassa on otettu kova linja. Ranskan tilanne on toisaalta ymmärrettävä, sillä perusteeton rokotusvastustus on siellä nin laajaa, että epidemiaa ei saada talttumaan ja riskityhmät ovat jatkuvassa vaarassa; eivät ne nuoret, jotka eivät rokotusta ota.
Lisäksi rokotuspakko on huono ratkaisu. Huomaa, että ei rokotus ole Ranskassakaan pakollinen väestössä. Testitulos siitä, että ei ole tartuntaa, riittää.
Terveydenhuollon henkilökunnan osalta tilanne on haastavampi. Haluaisitko sinä, että mummoati hoitaisi nuori henkilö, joka ei koe itse tarvitsevansa rokotetta (koska riski itselle on pieni) mutta tartuttaa taudin mummoosi? En silti usko, että Suomessa edes terveydenhuollon ammattilaisilla rokotus tulisi pakolliseksi.
Hei Juhani! Onko sinulla tietoa siitä, suojaako rokote saamasta long covidia jos rokotteesta huolimatta sairastuu koronaan?
Tästä yksityiskohdasta en ole kuullut erikseen. Voisin kuvitella, että jos rokote kykenee estämään taudin lähes kokonaan, myös long covid jäisi tulematta. Kiinnostava kysymys.
Siitä on kyllä jo näyttöä, että osalla rokotteen saaminen voi helpottaa potilaan long covid -oireita eli jos on jo aiemmin sairustunut ja sitten saa rokotteen
Tällaisen löysin. Ei ole kuitenkaan varsinainen vertaisarvioitu julkaisu: https://institute.global/policy/hidden-pandemic-long-covid
Kiitos linkistä! Yllättävän vähän olen nähnyt keskustelua tästä aiheesta, vaikka long covid on mielestäni yksi tärkeimpiä syitä (muita syitä yhtään väheksymättä) rokottaa esimerkiksi nuoria.
Olet oikeassa, että pdemmän aikavälin tietoa ei voi olla olemassa, sillä rokotteiden antamisesta ei ole vielä kulunut kahta vuotta.
Mutta lohdutukseksi voi sanoa, että kun katsotaan tähän mennessä käyttöön otettuja rokotteita, merkittävät pidemmän aikavälin haitat kyllä ovat aina ilmenneet muutamassa kuukaudessa rokotusten aloittamisesta eikä myöhemmin ole tullut enää yllätyksiä.
Nyt rokotteita on annettu jo lähes kaksi miljardia annosta ja rokotteet on todettu varsin hyvin siedetyiksi ja turvallisiksi, vaikka somessa muuta koko ajan väitetään ja haitoilla pelotellaan. Sen vuoksi olen myös itse ja perheenjäseneni ovat ottaneet rokotteen, jos on tarjottu ja myös kaikki lääkärikollegat ovat rokotteen myös ottaneet sitä mukaa kun on tullut saataville.
Hei Juhani,
Oletko perehtynyt Pfizerin biodistribuutiotutkimuksen tuloksiin? Jos olet niin mitä mieltä asiasta?
En ole kovin tarkkaan. Mikä sinusta niissä on pointti? Tarkoitatko, että jos piikkiprotetiinia voidaan havaita muuallakin kuin pistoskohdassa? Jos tämä on huolesi, asiantuntijoiden mukaan tuo ei ole ongelma sillä immuunijärjestelmä siivoaa ne pois.
Eikös sinun, Juhani, kannattaisi pitää blogiasi sellaisella alustalla jossa vahva tunnistautuminen ja nimellä kirjoittaminen olisi pakollista, sen sijaan että sensuroit nimimerkeille tarkoitettua keskustelupalstaa nimimerkeistä?
Kiitos neuvosta. Sinun kannattaa toimia omassa blogissassi niin kuin kuvastit
Tämä palsta on minun blogini palsta ja minä itse sitä moderoin (toisinaan myös TS:n toimittajat, jos en ehdi). Tämä palsta ei ole tarkoitettu nimimerkeille vaan valitettavasti moni niin toimii ja se on toki myös sallittua. Asiallinen kommentti ja kritiikki myös nimimerkin takaa onkin minusta ok. Mutta lieveilmiönä tästä seuraa, että nimimerkin takaa raukkamaisesti trollataan ja parjataan.
Asiattomien kommenttien moderoiminen ei ole sensurointia.
Mielenkiintoista seurata Juhanin ”taistelua” antitieteilijöiden kanssa. Taitaa olla taistelua tuulimyllyjä vastan. Myllyt vain pyörivät ja pyörivät samaa rataa, riippumatta muusta maailmasta. Olen samaa mieltä voimakkaiden kommentien tekijöiden avoimuusvaateesta. Jos väittää esim. viruksen olevan tarkoituksella tehty biologinen ase, on syytä sanoa se omalla nimellä. Nyt syntyy ajatus, että nimen (nimien) takana on jokin itärajan takana oleva peikkotehdas.
Juhani Knuutilla taisi mennä pupu pöksyyn kun ei uskallakaan julkaista nimimerkki Hannelen tietoja vaikka näin uhkailee.
”Pupu” se siellä nyt sitten huutelee. Eikä ole edes lukutaitoinen.
En ole kyllä sanonut, että joka tapauksessa julkistaisin nuo tiedot.
Tavoitteenani on, että jokainen julkistaisi väitteensä omalla nimellään avoimesti eikä huutelisi puskista. Mutta ei näemmä uskalla.
Sitten tulee vain lisää näitä ”pupuja” ja ”jusseja”, joilla on valmiina pupu pöksyssä.
Mutta tämä ongelma on helppo ratkaista, jos hyväksyn jatkossa vain omalla nimellään julkaistuja kommentteja.
Hei Juhani!
Mitä tarkoitat että minulla on ”pupu pöksyssä”? Viittaatko siihen että nimimerkein pyörivällä keskustelupalstalla käytän nimimerkkiä? Kommenttisi on yhtä järkevä kuin jos itse pyytäisin sinua esittämään nimittelysi kasvotusten eikä internetin suojista. Vai onko ”pupu pöksyssä”, Juhani? 🙂
Tarkoitan juuri sitä, että heitellään kyseenalaista kritiikkiä ja henkilöön kohdistuvia herjoja nimimerkin takaa. Kuten sinäkin teet. Minä esiinnyn omalla nimelläni. Teen sen myös AINA muiden blogeihin kommentoidessani.
Kysymys ei ole kritiikin estämisestä, sillä asiallinen kritiikki ja perusteltu erimielisyys ovat tervetulleita. Kysymys ei ole myöskään siitä, että vaatisin jokaisen kommentin olevan omalla nimellä, vaan siitä, että vähintäänkin perusteettomat ja vaaralliset väitteet sekä henkilöön kohdistuvat kommnentit tulisi esittää omalla nimellään eikä nimimerkillä.
Olen ollut selvästi tässä suhteessa liian liberaali, joten en jatkossa päästä läpi asiattomuuksia nimimerkin takaa. Eihän asiattomuuksia tarvitsi päästää läpi nimelläkään esitettynä mutta ainakin kommentoijalla on kanttia esittää mielipiteensä omana itsenään.
Juhani Knuuti, GDPR ja sen laiminlyöntien rangaistukset ovat täysin faktatietoa eikä mitään ”foliohattujen miljoonia”.
”…violators of the GDPR may be fined up to €20 million or up to 4% of the annual worldwide turnover of the preceding financial year in case of an enterprise, whichever is greater.”
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Data_Protection_Regulation
Oletko nyt ihan selvillä mistä noissa 20 miljoonan euron tapauksissa on ollut kysymys? Naurettavia väitteitä yhdistää noita tapauksia tämän blogin kommentteihin. Odotan siis 20 miljoonan laskun ilmaantumista. 😉
Juhani Knuuti, itse en ole trolli mutta todellakin älähdän heti kun Turun Sanomien työntekijä tekee rikoksen; uhkaa paljastaa GDPR:n henkilötietoihin lukeutuvia IP-osoitteita ja nimiä.
Rangaistus voi olla yritykselle joppa 20 miljoonaa euroa / 4% vuoden liikevaihdosta.
Tätä kautta voivat halukkaat jättää ilmoituksen tietosuojavaltuutetulle:
https://tietosuoja.fi/ilmoitus-epakohdasta-henkilotietojen-kasittelyssa
Kuka tässä on nyt tehnyt oikein rikoksen? Naurettavia 20 miljoonan korvausväitteitä. Huoh. Elätte kyllä jossain ihan toisessa maailmassa. Siitä vain tekemään rikosilmoitus, en taida pidättää hengitystä odottaessani.
Lisäksi en ole Turun Sanomien työntekijä. Kannattaisi selvittää ensiksi faktat ennen kuin lähtee huutelemaan.
Miksi sinua ei häiritse lainkaan hengenheimolaistesi avoin ja konnianloukkauksen kriteerit kirkkaasti täyttävä parjaaminen? Eikö se olekaan mielestäsi rikos? Miksi et mesoa siitä?
Miksi sinua ei häiritse vaarallisten ja virheellisten väitteiden levittäjät nimimerkin takaa? Millainen vahinko noista väitteistä voi seurata, jos joku erehtyy jättämään rokotteen ottamatta ja sen seurauksena sairastuu vakavaan tautiin? Kysymys on siitä, että minusta jokainen, joka levittää tuollaisia väitteitä tulisi tehdä se omalla nimellään avoimesti. Miksi sinäkin piileskelet nimimerkin takana? Etkö uskalla seisoa sanojesi takana?
Faucia ja kumppaneita vastaan on tehty rikossyyte 25.6.2021. Tehtaili koronaviruksen, joka on bioase, teetätti myös Moderna-rokotteen, jolle muuten haettiin patenttia jo paljon ennenkuin mitään plandemiaa oli. Mietipäs mistä johtuu!
No niin, tulihan se sieltä. Salaliittoja ja rikosilmoituksia. Paljastit korttisi. Jos jatkat näitä horinoita nimimerkin takaa, paljastan nimesi ja IP-osoitteesi tällä palstalla, sillä tuollaisten väitteiden takana on oltava avoimesti omalla nimellä.
Laitetaanpas tähän vielä lisäkommentti, kun Twitterin blokatut trollit vääntävät Twitterissä muka jostain rikoksesta.
Olen siis vaatinut, että henkilö, joka levittää vaarallisia salaliittoväitteitä blogissani, esiintyisi omalla nimellään. Onko tässä muka jokin rikos?
Helpointa on tietysti poistaa kommentit mutta poistaminen on mielestäni viimeinen vaihtoehto.
Raukkamaista huudella puskista. Mutta tulee kyllä epäilyksiä siitä ketä ovatkaan ihmiset ”Hannele” ja muiden nimimerkkien takana, kun heti reagoidaan Twitterissä yhdestä kommentista kommenttipalstalla artikkelissa, jossa on jo ennestään 350 kommenttia ja juttu on julkaistu jo tammikuussa. Varmaan päivystävät blogissa? Päivystävät valedosentit? 😉
Etkä tätä uunituoretta vertaisarvioitua tutkimusta, joka kiistatta osoittaa jo nyt että rokotteista on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä:
https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693/htm
Kyseessä on kolmen henkilön oma tulkinta, jota eivät muut tutkimukset ja tulkinnat tue. Tieteessä löytyy aina myös poikkeavia tuloksia, keskimäärin joka 20. tulos eroaa muista vaikka eroa ei olisi. Kokonaismassa ratkaisee, ei yksittäinen tutkimus.
Vertaisarvioiduilla tutkimuksilla ei ole muka mitään merkitystä!
Luonnollinen tartunta myös antaa ”laajakirjoisen” vastustuskyvyn esim. koronaviruksille, rokote ei. Luonnollinen tartunta ei aiheuta ADE-efektiä uudelleen altistuttaessa, eikä vasta-aineiden aiheuttamia vaurioita sisäelimille.
Tutkimuksilla on merkitystä mutta pitää katsoa koko tutkimusmassa eikä harrastaa kirsikanpoimintaa valitsemalla mieleinen.
Rokotteiden antama suoja koronvirukselle on parempi kuin sairastamalla. Näin toteaa tutkimukset. ADE-efektiä ei ilmene. Sen sijaan sairastamisesta tulee 30%:lle pitkäaikaishaittoja.
Hannelen linkkaamasta artikkelista uutinen Sciencessa => retracted
https://www.sciencemag.org/news/2021/07/scientists-quit-journal-board-protesting-grossly-irresponsible-study-claiming-covid-19
Kiitos tiedosta. Ihmettelinkin tuota kirjoitusta viime viikolla. Oli niin omituinen.
Ei kuulosta uskottavalta.
Kahdesti rokotetulla on 5-6 kertaa huonompi immuniteetti:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01290-3/fulltext
Alan epäillä, että trollaamisen lisäksi et edes lue linkkaamiasi kirjoituksia. Tässä artikkelissa pohditaan sitä, että kun tulee uusia variantteja, joudutaan mahdollisesti antamaan uusien varianttien vuoksi kolmaskin piikki. Tässä EI TODETA, että antamalla toinen piikki, tulisi monta kertaa huonompi immuniteetti. Päinvastoin.
Ymmärsin kyllä, mutta mitä et itse ymmärtänyt, niin rokote heikentää luonnollisen immuniteetin. Joten ennen kuin ehditään tehtailla kymmeniä eri rokotteita eri viruksille ja varianteille, niin sitä ennen rokotettu on hengenvaarassa. Jos ei sitten kuole piikkiproteiinin tai vasta-aineiden aiheuttamiin haittoihin tai ADE-efektiin, tai autoimmuunitauteihin joita nämä rokotteet aiheuttavat.
Väitteesi on yksinkertaisesti virheellinen. Rokote antaa paremman immuniteetin eikä vaikutua haitallisesti muuhun immuniteettiin. Tilanne on toisinaan juuri päinvastoin. Esim tuhkarokon sairastaminen aiheuttaa laajan immuunivajauksen mutta tuhkarokkorokotteella sitä ongelmaa ei synny. Ei ole olemassa luonnollista sairastamista, joka olisi muka hyväksi.
Väännän vielä rautalangasta: kun rokotetulta tuhoutuu oma luonnollinen immuniteetti, niin kaikki harmittomat virukset ja bakteerit, jotka ovat rokottamattomille vaarattomia, asettavat rokotetun hengenvaaraan.
Väännät rautalangasta mutta täysin tutkimustiedon vastaisesti. Selkokielellä: Rokotukset eivät heikennä immuniteettia millään tavalla eikä siitä seuraa mitään kuvaamiasi haittoja.
Tästä on massiivisesti tutkimusnäyttöä viimeiden sadan vuoden ajalta. Asia on monesti juuri pänvastoin. Itse sairauden sairastamalla hankittu immuniteetti voi johtaa laajaan immuunijärjestelmän heikkenemiseen. Esim tuhkarokon sairastaminen ikään kuin resetoi immuunijärjestelmää ja sen jälkeen on lisääntynyt alttius sairastua muihin infektioihin kahden vuoden ajan. Tuhkarokkorokotuksen jälkeen tällaista immuunikatoa ei ilmaannu. Tämäkin ilmiö on tutkimuksin osoitettu. Lisäksi esim. nyt COVID-19 aiheuttaa 30%:lle jonkinlaisia pitkäaikaisia terveysongelmia, jotka voidaan estää rokottamalla.
On järjen ja kaiken tutkimusnäytön vastaista väittää, että taudit kannattaisi mielummin sairastaa kuin estää rokotuksin. Monet väestössä ennen levinneet infektiot aiheuttavat valtavasti kuolemia ja kärsimystä. Nyt ne ovat kyetty estämään turvallisilla rokottteilla. Tätä kuvaa sanonta, että ”kaikkia lapsia ei tarvitse rokottaa, vain ne, jotka haluaa pitää”.
Suurimmalla osalla aikuisista sairastumattomista on ennestään vasta-aineita koronalle:
https://insight.jci.org/articles/view/146316
Tämä voi liittyä siihen, että kaikki eivät sairastu. Yleensäkin koskaan kaikki eivät sairastu ei edes mustaan surmaan.
”Ihan en päässyt jyvälle ajatuksenjuoksustasi. On tietenkin totta, että lopullisia vaikutuksia ei tunneta mutta nyt on annettu jo puoli vuotta ja sadoille miljoonille ihmisille, joten kyllä ne haitat pitäisi jo alkaa näkymään, jos on tullakseen.
Rokote ei vaikuta muiden taudinaiheuttajien suojaan laisinkaan. Rokotuksen ideahan on vain kouluttaa elimistö tunnistamaan virus nopeammin opettamalla viruksen tietyllä rakenteella. Elimistön muut solut reagoivat kuitenkin muihin taudinaiheuttajiin normaalisti. Itse asiassa ei ole koskaan havaittu, että rokotus heikentäisi immuniteettia muille, se itse asiassa on teoriassakin hyvin epätodennäköinen ilmiö. Sen taas tiedämme, että sairastamalla tuhkarokon, immuunijärjestelmään tulee pitkäksi aikaa toimintahäiriö, joka altistaa muille infektioille 1-2 vuoden ajan. Tuhkarokkorokotteesta ei sellaista ilmiötä synny.”
Ei ole ihan vähäpätöinen haitta jos ihmisiä on kuollut rokotteisiin tai saanut kuolion joka voi pahimmillaan johtaa raaja-amputaatioon.
Tossa sulle linkki Israelista ja miten paha siellä on tilanne ollut rokotteiden takia. Toivottavasti et sensuroi tätäkin pois.
Poistin linkin, koska sisältö oli puutaheinää ja oli ristiriidassa kaiken tieteellisen tiedon kanssa mitä Isrealista rokotuksista on saatavissa.
Jos haluat tuoda esiin tietoa, linkkaa vertaisarvioituihin ja julkaistuihin tutkimuksiin eikä random denialistiryhmien kirjoituksiin. Kaikki kirjoitettu teksti ei ole samanarvoista.
Tutkimuksista saa tietoa, muista saa vain mielipiteitä.
Ihan neuvoksi vain: Monet noista denialistiryhmistä kyllä osaa nimetä itsensä vakuuttavasti ja niistä tulee vaikutelma, että ne muka edustaisivat laajempaakin asiantuntijajoukkoa. Eivät edusta. Suomessakin on näitä verkkosivuja ollut. Lähdekritiikki on tärkeää.
Edellä kuvasin moderointilinjan, tarkista sieltä.
Minä epäilen että et ole ottanut rokotetta, tiedät selvästi sen olevan hengenvaarallinen, ja siitä syystä kaikki tutkimusraportit jotka todistavat nämä seikat, poistat välittömästi. En tiedä saatko palkkaa lääketeollisuudesta tämän promoamiseen, mutta rikokseen syyllistyt kuitenkin mainostaessasi tätä turvallisena!
Olen skannanut oman rokotustodistukseni myös nettiin ja olen varmasti ottanut rokotteen.
Myös vaimoni on sen ottanut ja muut sukulaiseni, jotka ovat siinä iässä, että ovat sen saaneet.
Lähes 90% lääkäreistä on rokotuksen ottanut eikä ole havaittu mitään ongelmia. Myös poikani, joka on lääketieteen opiskelija, sai rokotteeen ennen kuin kesätyöt alkoivat.
En ole saanut senttiäkään rahaa rokotefirmoilta enkä tule saamaan.
Etkö nyt yhtään ala epäilemään, että voisit olla yksinkertaisesti vain väärässä väitteinesi? Ei se ole häpeä korjata kantaa, kun virheen huomaa mutta se on häpeä, ettei selvien faktojen edessäkään tajua kyseenalaistaa omia virheellisiä tulkintojaan.
Riittää kun katsoo miten kuolintilastot lähti nousemaan ja jatkavat nousuaan rokotusten alettua ympäri maailmaa, ei se sen enempää tarvitse.
Odotan vielä niitä kudostyyppitestausten tuloksia ristireaktioihin liittyen.
Kuolleisuuden nousu on liittynyt selvästi itse epidemiaan. Niissä maissa, joissa rokotuskattavauus on alkanut nousta, kuolleisuus on rokotetuissa vähentynyt nopeasti vaikka yhteiskuntaa on avattu. Esimerkkinä Israel.
Juuri eilen oli myös uutinen että Suomessa tällä hetkellä on tehohoidossa potilaita reilu 10 kpl. Kaikki ovat sellaisia, jotka eivät ole ottaneet rokotetta jostakin syystä vaikka iän tai riskitekijöiden puolesta olisivat olleet rokotusryhmää. Mikään havainto ei tue väitettäsi, että juuri rokotetut kuolisivat vaan juuri päinvastoin.
Amerikan Lääketukimuslaitos ei ole hyväksynyt yhtään rokotetta. Ainoastaan antanut käyttöluvan hätätilaan.
Katsotaanpas mitä FDA asiasta kertoo:
”An Emergency Use Authorization (EUA) is a mechanism to facilitate the availability and use of medical countermeasures, including vaccines, during public health emergencies, such as the current COVID-19 pandemic.”
”Are the COVID-19 vaccines rigorously tested? Yes. Clinical trials are evaluating investigational COVID-19 vaccines in tens of thousands of study participants to generate the scientific data and other information needed by FDA to determine safety and effectiveness. These clinical trials are being conducted according to the rigorous standards set forth by the FDA.”
PROFESSORI LUC MONTAGNIER, syntynyt 18. elokuuta 1932 Cabrisissa, Ranskassa, on merkittävä ranskalainen tutkija Institut Pasteurissa, joka yhdessä Françoise Barré-Sinoussin ja Harald zur Hausenin kanssa voitti vuoden 2008 lääketieteen Nobel-palkinnon (oikealla) huomatessaan, että se on HIV-virus, joka aiheuttaa taudin AIDS. Institut Pasteur,
Pasteur-instituutti on ranskalainen yksityinen säätiö, joka harjoittaa biologian, mikro-organismien, sairauksien ja rokotteiden tutkimusta. Maailmankuulu instituutti on onnistunut havaitsemaan uusia sairauksia, erityisesti infektioita. Täältä löydettiin HIV-virus, ja täällä on kehitetty rokotteita ja lääkkeitä esimerkiksi kurkkumätä, tuberkuloosi, influenssa, keltakuume ja rutto vastaan sen perustamisesta vuonna 1887. Pysäköintikuva: Hold-Up Media, Inset photo : Nobelin säätiö
Ranskalainen virologi ja lääketieteen Nobel-palkittu Luc Montagnier esitti äskettäisessä haastattelussa useita sensaatiomaisia paljastuksia. Hän kuvaa joukkorokotusohjelmaa, joka pakotetaan nyt ihmisille ympäri maailmaa raivokkaalla tahdilla, ”hyväksymättömäksi virheeksi”, joka kirjoitetaan uudelleen ”historiakirjoihin”.
Hyvämaineinen virologi varoitti myös, että rokotukset johtavat mahdollisesti kuolemaan johtaviin sytokiinimyrskyihin. Hän liittyy siten kasvavaan ryhmään tunnettuja asiantuntijoita, jotka varoittavat samasta mahdollisesta katastrofista. Haastattelun levittyessä järjestelmämedian alkuperäinen mediavaikeus muuttui nopeasti hyökkäyksiksi laitoksen ”tosiseikkojen tarkistajilta”. Rumaista temppuista huolimatta se epäonnistui. Lisäksi professori Montagnier oli keskellä meneillään olevaa hyökkäystä odottamattomasta näkökulmasta oikeassa aikaisemmassa ilmoituksessa tosiasioiden tarkistajina, kun hän hyökkäsi häntä kohtaan erittäin aggressiivisesti.
Tunnettu ranskalainen virologi ja Nobelin palkittu professori Luc Montagnier paljastaa sensaatiomaisen ilmoituksen, että vaikka tiedetäänkin, että virukset mutatoituvat ja aiheuttavat muunnelmia, muunnokset syntyvät nyt ”rokotusten avulla”. Hän sanoo myös, että epidemiologit tietävät tästä, mutta pysyvät ”hiljaa” siitä ja mahdollisesta tappavasta ilmiöstä, josta useat muut lääkärit ja tutkijat ovat varoittaneet.
CHRISTIANE NORTHRUp on tunnettu amerikkalainen lääkäri, joka on erikoistunut gynekologiaan ja rokotevammoihin. Hyvin osallistuneen Health & Freedom -konferenssin 2021 aikana 16.-17. Huhtikuuta hän antoi vakavan varoituksen Covid-rokotteesta ja ADE / sytokiinimyrskystä, minkä myös professori Luc Montagnier otti esiin. – Näemme ihmisiä, jotka kuolevat massiiviseen tulehdukseen, sytokiinimyrskyyn, jotka eivät pysähdy. Ja tämän pitäisi tapahtua kuuden kuukauden kuluessa, sanoi, kun Northrup esitteli näkyvästi suuren yleisön.
Montako kertaa tulit maininneeksi Nobel-palkinnon? Mitä yrität sillä viestittää? Valitettavasti Nobel-palkinto ei suojaa höynähtämiseltä ja harhautumiselta. Eikä tämä kaveri ole ainoa ja ensimmäinen.
Näillä mRNA-rokotteilla tulee ADE-efekti. Se on tyypillistä erityisesti anti-neutraloivilla rokotteilla, kuten nämä Pfizer ja Moderna ovat.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7645850/
Olet lopettanut asian seuraamisen ilmeisesti tuohon viime lokakuun katsaukseen? Sen jälkeen asiaa on huolella tutkittu ja todettu, että näistä rokotteista ei ADE-efektiä (siis rokotteen aiheuttamaa mahdollisen sen jälkeen saadun infektion pahenemista) synny. Pänvastoin.
Mutta asia on toki tärkeä sinänsä kuten esim tämä konensus-dokumentti kertoo ja sitä arvioidaan huolellisesti: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7247514/
Hei,
Saattaa olla typerä kysymys enkä ole moista googlettanut, mutta voiko ihminen olla immuuni koronavirukselle?
Osa ihmisistä ei selvästi saa infektiota helposti. Voi olla, että jollakin on valmiina immuniteettia kyseiselle virukselle ja se voisi liittyä ristireagointiin muiden koronavirusten kanssa. Ei varmaan ihan mahdotonta
Koko otsikko ”Moni sairastuu ja kuolee rokonarokotuksen jälkeen” kertoo jo kaiken siitä miten vaarallinen ”rokote” on. Ihmiskokeeseen osallistuvalle ei kerrota, että osallistut ihmiskokeeseen, josta oikeasti maksetaan silloin kun se tehdään oikein.
Miksi kukaan haluaa ottaa rokotuksen, johon moni kuolee? Miksi kukaan haluaa mainostaa sellaista rokotetta turvallisena?
Kommenttisi kertoo, että joko et ole lukenut kirjoitusta tai olet ymmärtänyt provosoivan otsikon (tahallaan?) väärin. Epäilen jälkimmäistä. Artikkelin lukiessaan kyllä tajuaa, mitä otsikko tarkoittaa. Se tarkoittaa sitä, että kun joka tapauksessa Suomessa kuolee yli 1000 henkilöä joka viikko, automaattisesti noita kuolemia ei voi väittää rokotteiden aiheuttamiksi (jota sinä juuri nyt teet). Ympärilläni on lähes kaikki rokotettu eikä kukaan ole kuollut eikä saanut edes merkittäviä haittoja eikä sairaaloihin ole tullut rokotehaitoista kärsiviä.
New York times sanoo että Pfizerilla ja Modernalla on menossa faasi-3:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
OLI menossa kolmas vaihe. Mennäänkö seuraavaksi sitten vuoteen 2019 jolloin voitaisiin todeta, että rokotteita ei ole edes tutkittu. 😉
Menossa on ihmiskoe kokeellisella pistoksella. Pistoksen suositteleminen kenellekään on erittäin kyseenalaista, ja sen mainostaminen hyvänä rokotteena on rikollista.
(tästä on poistettu linkki, joka johtaa Ano Turtiaisen väitteisiin)
(Hannele, jos haluat jatkaa disinformaation jakamista ja saman asian toistamista, pyytäisin, että teet sitä omalla alustallasi, kiitos.)
Kertoo paljon sinusta, että käytät Ano Turtiaisen väitteitä ikään kuin luotettavana lähteenä. Kansanedustajat toki edustavat kansan koko kirjoa mutta voin kyllä kertoa tässä tapauksessa, että toistaiseksi lähes kaikki Anon väitteet ovat olleet puutaheinää.
Suomessa jo yli puolet on ottanut rokotteen ilman merkittäviä ongelmia ja maailmalla lähestytään 2 miljardin (2 000 000 000) rokoteannoksen rajaa. Rokotteet ovat osoittautuneet turvallisiksi.
Syyllistyt siis rikokseen väittämällä rokotteita turvallisiksi!
Menossa on faasi-3, kuten mRNA-keksijä tri Robert Malone nimenomaan korjasi podcastissa kun toinen asiantuntija sanoi faasi-4. Ensimmäiset tulokset valmistuvat v. 2023.
Jos kysyn sinulta tietoa rokotteen vasta-aineen aiheuttamista ristireaktioista, löytyykö mitään tietoa?
Faasi 3 -tutkimukset ovat tehty ennen rokotteiden saamaa lupaa. Nyt on menossa Faasi 4. Asia kyllä selviää FIMEAn, EMA:n ja FDA:n sivuilta. Minua ei voisi vähempää kinnostaa jonkin Malonen jorinat.
Saapuneita viestejä on kirjautunut samoilta nimimerkeiltä ympäri vuorokaudet, samalta jopa noin 40. Ei ole ihan vähäpätöinen juttu, jos menettää ”tiedonhankinnan” kanssa yöunet.
Voisitte vielä lukea sekä alkuperäisen tekstin, että saamanne vastaukset ihan ajatuksella ja kiittää saamistanne tiedoista – edes mielessänne – rauhoittua ja ottaa rokotteet. Kyllä arki pikkuhiljaa palaa.
Kommentoinnissahan ideana on saada esittää oma kanta. Se kyllä onnistuu tässä blogissa.
Mutta monet eivät ehkä tiedosta, että saman asian jatkuva jankuttaminen ei vakuuta enemmän, enemmänkin päinvastoin. Kuvitteleekohan joku, että saman asian toistaminen jotenkin voisi saada jokun muuttamaan käsitystään?
Oliskohan nämä naisten kokemat runsaat verenvuodot nyt totta kun on julkaistu peräti BMJ:ssä:
Thrombosis after covid-19 vaccination
CoViD-19 post-vaccine menorrhagia, metrorrhagia or postmenopausal bleeding and potential risk of vaccine-induced thrombocytopenia in women
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n958/rr-2
Kykenetkö ollenkaan ymmärtämään millaista on tieteellinen keskustelu? Kysyn sen vuoksi, että toistuvasti ymmärrät (tahallasi?) väärin erilaiset kommentit ja kirjeet. Tuossakin tuodaan esiin, että voisiko kuukautisten häiriöt olla tutkittava kohde. Siinä ei ole todisteita, että niin olisi. Tottakai on järkevää tutkia asiaa, erityisesti, koska AZ-rokotteeseen on jo aiemmin liitetty hyvin harvinainen hyytymis/vuotohäiriö. Mutta ei kirjeiden pohdinta ole vakavasti otettava näyttö vaain vasta tutkimus.
Poistat kaikki linkit ja mielipiteet jotka uhkaa sun ja rokotefirmojen ajamaa agendaa turvallisesta rokotteesta jota ei saa kyseenalaistaa.
Voitko itse näyttää faktoja rokotteen turvallisuudesta ja todistaa miten tehokas ja varma se on? Et pysty siihen koska sellaista asiaa ei ole.
En poista mitään muuta kuin asiattomia linkkejä disinformaatiota levittäviin videoihin ja kirjoituksiin.
Tämänkin kommenttisi näkyminen todistaa juuri päinvastoin kuin väität, sillä sinunkin kommenttisi on täällä näkyvissä. Sinäkin täällä saat kyseenalaistaa rokotteita. Sinun kommenttisi ei uhkaa millään tavalla agendaa, jonka kuvittelet minulla olevan. Minulla ei ole muuta agendaa kuin luotettavan tiedon jakaminen. Minulla ei ole lainkaan sidonnaisuuksia rokotefirmoihin.
Tietoja rokotteiden turvallisuudesta löytyy massoittain FIMEA:n, EMA:n, WHO:n ja FDA:n sivuilta. Ihan helppo tietoa turvallisuudesta on kyllä löytää ja luulen, että sinäkin siinä onnistuisit, kun löysit tämän bloginkin. Mutta et hae sieltä vaan luet hörhösivustoja ja jaat niitä muka totuutena.
Moderointilinja on tässä blogissa selvä: Asialliset kommentit hyväksytään mutta ei asiattomia eikä linkkejä huuhaa-sivustoille. Jos tämä moderointityyli ei kelpaa, voi siirtyä jakamaan mielipiteesi jossakin muualla.
Haluat näköjään sensuroida kaikki materiaalit mitkä todistavat rokotteen vaaroista. Onneksi ihmiset osaavat etsiä tietoa monista lähteistä, joissa on virallisia tutkimustuloksia tehdyistä kokeista ym.
Poistan kaikki asiattomat videot ja yksipuoliset virheellisiin väitteisiin liittyvät linkit.
Sinun ei kyllä kannata tehdä sensuroinnista mitään numeroa, sillä olet saanut täällä esittää kymmeniä perättömiä väitteitä.
Haluan pitää kuitenkin jonkinlaisen rajan disinformaation jakamisessa.
Uusi ryhmä jolla on kohonnut riskia koronainfektioon; äskettäin rokotetut
A new group at increased risk of a SARS-CoV-2 infection emerges: The recently vaccinated
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X21007362?via%3Dihub
Et tainnut lukea juttua. Tai sitten (tahallaan) ymmärsit väärin. Artikkelin mukaan rokotus ei aiheuttanut tautia eikä altistanut sille vaan tutkijoiden mielestä ensimmäinen rokotepiikki ei vielä heti synnytä immuniteettia ja sitten tartunta on mahdollinen, jos suojausta ei pidetä (virheellinen turvallisuuden tunne) ja myös epidemian riehuessa moni oli saattanut saada infektion jo ennen rokotusta eikä rokotus tietentään tätä estä.
Kirjoitit: Ei voi olla totta, että et käy noita katsomassa mutta sen sijaan käytät lähteen ja tuot tänne MV-lehden (Mitä Vittua) lehden roskauutisen.
Keneen viittaat sanoilla (Mitä Vittua)?
MV-lehti = Mitä Vittua -lehti. Etkö tiedä nimen alkuperää? Tämä ei ole vitsi vaain täysin totta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/MV-media
No, wikipedia ei ole nyt ajan tasalla.
Nykyään mainitun lehden päätoimittajana on Janus Putkonen, ei Korhonen.
Ovatko viralliset Pfizerin paperit ja muut netissä julkaistut tutkimukset siis mielipiteitä?
Tämäkin tutkimus vaan mielipidettä:
https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab465/6279075
Rokotteen aiheuttamia haittavaikutuksia rokottamattomiin ihmisiin vasta tutkitaan, niistä ei ole tieteellistä tutkimusta vielä olemassa, ilmiö on niin uusi. Lääkärit ympäri maailman näistä raportoivat ja tutkimukset ovat vasta alkamassa.
Oman havaintoni mukaan annoit linkin sivustolle, jossa oli varmaan laajin tutkimus, koskien 1 200 000 ihmistä, Israelissa. Nyt en kyllä enää löydä sitä. Muistaakseni siinä oli loppukommentti, että käytännössä tarttuvuudessa ei ole eroa rokotettujen ja rokottamattomien välillä.
Tällainen uutinen oli luettavissa tänään, alla olevassa linkissä. (En tiedä, näkyykö niin, että siihen pääsee vain ”näpäyttämällä”)
Yhdysvaltain terveydenhuollon johtavat viranomaiset (CDC) vaatii ”hätäkokouksen” Pfizerin tai Modernan mRNA-Covid-rokotettujen ihmisten kokemien sydäntulehduksen takia.
USA:n terveyshallinto (CDC) hätäkokoukseen mRNA-COVID-rokotteisiin liittyvien vakavien sydänongelmien takia – Uusi MV-LehtiUusi MV-Lehti (mvlehti.net)
Mitähän siellä CDC:n sivuilla seisoo? katso tästä: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7023e2.htm?s_cid=mm7023e2_w Eli juuri päinvastoin kuin väität.
Entäs mitä siellä sanotaan koronarokotuksista? Kehotetaan ottamaan rokote: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/index.html Eli taas päinvastoin, kuin väität.
Ei voi olla totta, että et käy noita katsomassa mutta sen sijaan käytät lähteen ja tuot tänne MV-lehden (Mitä Vittua) lehden roskauutisen. Jotain rajaa lähteiden surkeudellakin.
Mutta eikö MV-lehden sivulla ollut juuri noin?
Kirjoitit: Mitähän siellä CDC:n sivuilla seisoo?
Ainakin alla olevasta linkistä löytyy tuo, mitä MV-lehdessä oli:
Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP) | CDC
Webcast
June 18, 2021 emergency meeting is a virtual meeting.
Meeting time, 11am – 5pm EST (times subject to change).
No registration is required.
Draft Agenda – June 18, 2021
Webcast Linkexternal icon
June 23-25 meeting is a virtual meeting.
No registration is required.
Hannele sanoo:
7.6.2021 11:11
Rokote ei jää olkapään lihakseen, vaan kiertää verenkierron mukana koko elimistöön, kuten jo aiemmin linkkaamassani videossa huippututkijoiden tekemässä vertaisarvioidussa testissä todettiin.
Juhani Knuuti sanoo:
7.6.2021 12:34
”Muuten hyvä video mutta sen väitteet eivät pidä vain paikkaansa.”
Itse asiassa siitä on tehty tutkimus, joka todistaa että rokotteen luomat piikkiproteiinit kiertävät elimistössä pitkän seuranta-ajan jälkeen jopa kokonaisina. Tästä ladattavissa tutkimuksen PDF-versio:
Circulating SARS-CoV-2 Vaccine Antigen Detected in the Plasma of mRNA-1273 Vaccine Recipient
https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab465/6279075
Spike protein was detectable in three of 13 participants an average of 15 days after the first
injection. The mean spike peak level was 62 pg/mL ± 13 pg/mL.
Kommentoin videota laajemmin. Huomasti varmaan, että linkkaamassasi tutkimuksessa rokotteen synnyttämät proteiinit sitten hävisivät kun immuunkireaktio syntyi. Huomaathan, että infektiossa viruksia ja sen osia on elimistössä massivisesti. Rokotteessa on vain osa tiettyä proteiinia immuunireaktion synnyttämiseksi.
Häviävät kyllä ilmeisesti parissa kuukaudessa.
Mutta et sitten tajunnut koko pointtia, joka oli se, että tänä aikana ne piikkiproteiinit aiheuttavat samoja vaurioita kuin koronavirustautikin, eli siitä syystä rokotettuja on sairaalahoidossa. Ja siitä on tosiaan usea sairaanhoitopiiri uutisoinut, että rokotevauriopotilaita on hoidettu enemmän kuin koronapotilaita koko epidemian aikana yhteensä. Väitit että ei pidä paikkaansa, mutta näin ovat kuitenkin lääkärit näistä lehdistössä tiedottaneet. Kerro heille että valehtelevat.
Ei näytä aiheutuvan, näyttö kehiin.
Muistutan vielä että pelkästään Kanta-Hämeen sairaalassa kuoli toukokuun aikana parissa viikossa 17 potilasta ”koronaan”, näistä 12 oli rokotettuja, osa jopa tupla-annoksen saaneita. Laitoin ”koronaan” koska oikeasti kuolevat noista rokotteista aiheutuvista asioista, esim. siitä että ne piikkiproteiinit kulkeutuvat koko elimistöön, ja todennäköisesti aiheuttavat myös positiivisen koronatestituloksen.
Ruumiinavaus kuitenkin selvittää onko syynä koronasairaus vai rokotevaurio. Fimea tarkastaa kaikki vakavat haittailmoitukset, ja ilmoittavat kuolemat vasta kun ovat tarkastaneet. Sitä en tiedä vaativatko oikeuslääketieteellistä ruumiinavausta, joka kestää pitempään.
Sinähän se etänä tiedä, mihin kuolivat. Huoh.
Sairaala itse kertoo, että kuolivat koronaan, mutta sinä ulkopuolisena ”tiedät” paremmin.
Tämä jankutus menee naurettavalle tasolle, sorry.
Hannele, voisiko ajatella, että olemme jo oman kantamme tuoneet tässä keskustelussa esiin? Menee hiukan toiston puolelle.
En ole toistanut samaa asiaa, vaan jatkanut samasta aiheesta tuoden todisteita, mustaa-valkoisella, niistä asioista joista syytät minun valehtelevan.
Toistat samoja väitteitä ilman oikeaa tutkimusnyttöä, perustellen vain verkkokirjoituksilla ja mielipiteillä. Näissä on suuri ero.
Juhani Knuuti sanoo:
9.6.2021 20:15
”ADE-efektiä ei synny vaikka siitä spekuloitiin aiemmin kun ei tiedetty.”
Mihin perustuu tämä väite?
Mihin perustuu väite ADE-efektistä?
Et taida edes tietää mikä näistä ei-neutraloivista injektioista aiheutuva ADE tarkoittaa kun uudelleen altistuu koronavirukselle. Antibody depended enhancement. Enhancement, voimistaminen, aiheuttaa uudelleen altistuksessa sitten sen että tulee esim. sepsis, sisäelinten romahtaminen, veritulppia. Luonnollisella vastustuskyvyllä tätä ei tule, vaan elimistö torjuu virukset jo ennen kuin ne pääsevät verenkiertoon. Nyt niitä oikein syötetään sinne injektion avulla, joka alkaa monistamaan niitä troijan hevosen tavoin.
Ei näytä tulevan. Näyttö kehiin!
Sinä väitit että ADE-efektiä ei synny. Jos ei kerran näyttöä ole, niin tulkitsen että on sitten mutua.
Eli lumeryhmässä kuoli enemmän potilaita kuin rokoteryhmässä. –> voimme päätellä että rokotus ei lisää kuolleisuutta. Eikö totta?
Juhani Knuuti sanoo:
9.6.2021 08:15
”Väitteittesi perusteet puuttuvat. Mitään näyttöä luettelemistasi haitoista ei ole todettu. Shedding on myös mielikuvitusta eikä perustu havaintoihin. Tuo esiin näyttö noista haitoista tai lopeta samojen virheväitteiden esittäminen.”
”Pfizer/BioNtechin omassa, kliinisten tutkimusten selosteessa (s. 67-68) viitataan ”varistamisena” (shedding) tunnetun ilmiön mahdollisuuteen: rokotettu ”varisee” ympäristöönsä virusta. Tämä kiinnitti huomion, koska ”varistelu” liitetään elävää virusta sisältäviin rokotteisiin, jollainen synteettisesti valmistettua viruksen piikkiproteiinia sisältävä mRNA-geeniterapiapiikki ei ole.”
https://www.americasfrontlinedoctors.org/action-alerts/identifying-post-vaccination-complications-their-causes-an-analysis-of-covid-19-patient-data
”[…]3. Can the unvaccinated get sick from contact with the vaccinated?
The vaccine produces many trillions of particles of spike proteins in the recipient. Patients who are vaccinated can shed some of these (spike protein) particles to close contacts. The particles have the ability to create inflammation and disease in these contacts. In other words, the spike proteins are pathogenic (“disease causing”) just like the full virus. What is most worrisome is that a person’s body is being suddenly flooded with 13 trillion of these particles and the spike proteins bind more tightly than the fully intact virus. Because of the biomimicry (similarity) on the spike, shedding appears to be causing wide variety of autoimmune disease (where the body attacks its own tissue) in some persons. Worldwide cases of pericarditis, shingles, pneumonia, blood clots in the extremities and brain, Bell’s Palsy, vaginal bleeding and miscarriages have been reported in persons who are near persons who have been vaccinated. In addition, we know the spike proteins can cross the blood brain barrier, unlike traditional vaccines. […]”
https://avoin.media/2021/05/07/vitt-k-rokotteista-uusi-autoimmuunitauti/
On turha nostaa esiin rokotusten alussa erilaisia pohdintoja ja spekulaatioita. Ainoastaan se merkitsee, mitä on sitten todettu. Nämä rokotteet eivät varise eivätkä rokotetut ole minkäänlainen vaara muille, päinvastoin.
Shedding ei ole enää spekulaatiota, vaan totista totta, kuten tuossa raportissa ilmenee.
https://www.americasfrontlinedoctors.org/action-alerts/identifying-post-vaccination-complications-their-causes-an-analysis-of-covid-19-patient-data
Millähän tämän raportin kumoat?
Kyseessä ei ole edes tieteellinen raportti, joka pitäisi kumota. Kyseessä on disinformaatiota jakava tunnettu ryhmä, joka ei edusta mitään suurempaa asiantuntijaryhmää. Jos lue tuon jutun läpi, siinä esitetään erilaisia väittteitä mutta niitä ei perustella tutkimuksilla mitenkään. Ne ovat siis vain mielipiteitä.
Ylipäätään netistä löytää mitä vain kirjoituksia, etenkin nyt pandemian aikana. Lähdekriittisyys on keskeinen taito. Jos haluaisi tietää noista väitteistä oikeaa tietoa sitä pitää hakea vertaisarvioiduista tutkimuksista, ei verkkokirjoituksista
Salk Instituutin tutkimus osoittaa, että pelkkä piikkiproteiini riittää aiheuttamaan tuhoa sisäelimissä. Rokotteen piikkiproteiini läpäisee veri-aivoesteen aiheuttaen tuhoa myös aivoissa. Myös itse rokotteen aikaansaama vasta-aine tekee tuhoja kehossa.
https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/
“A lot of people think of it as a respiratory disease, but it’s really a vascular disease,” says Assistant Research Professor Uri Manor, who is co-senior author of the study. “That could explain why some people have strokes, and why some people have issues in other parts of the body. The commonality between them is that they all have vascular underpinnings.”
In the new study, the researchers created a “pseudovirus” that was surrounded by SARS-CoV-2 classic crown of spike proteins, but did not contain any actual virus. Exposure to this pseudovirus resulted in damage to the lungs and arteries of an animal model—proving that the spike protein alone was enough to cause disease. Tissue samples showed inflammation in endothelial cells lining the pulmonary artery walls.
The team then replicated this process in the lab, exposing healthy endothelial cells (which line arteries) to the spike protein. They showed that the spike protein damaged the cells by binding ACE2. This binding disrupted ACE2’s molecular signaling to mitochondria (organelles that generate energy for cells), causing the mitochondria to become damaged and fragmented.
Previous studies have shown a similar effect when cells were exposed to the SARS-CoV-2 virus, but this is the first study to show that the damage occurs when cells are exposed to the spike protein on its own.
“If you remove the replicating capabilities of the virus, it still has a major damaging effect on the vascular cells, simply by virtue of its ability to bind to this ACE2 receptor, the S protein receptor, now famous thanks to COVID,” Manor explains. “Further studies with mutant spike proteins will also provide new insight towards the infectivity and severity of mutant SARS CoV-2 viruses.”
Ei pidä paikkaansa. Suosittelen katsomaan esim tämän 2 min videon miksi väitteesi ei voi pitää paikkaansa. https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/video/what-are-the-long-term-side-effects-of-covid-19-vaccine
Tuossa puhuttiin vanhemmista rokotteista. Video oli tehty tammikuussa 2021, ja Salk Instituutin tutkimus on julkaistu 30.4.2021, joten hän ei ole vielä voinut olla edes tietoinen tästä.
Nämä mRNA-geenipistokset ovat aivan eri tekniikkaa kuin aiemmat rokotteet. Vasta-aineiden valmistuminen kestää 4-8 kk:tta, jona aikana piikkiproteiini monistuu soluissa, se ei siis näy heti rokotuksen jälkeen. Piikkiproteiini vaurioittaa mm. keuhkoja, sydäntä, maksaa, munuaisia, aivoja aiheuttaen veritulppia, neurologisia vaurioita.
Väitteittesi perusteet puuttuvat. Mitään näyttöä luettelemistasi haitoista ei ole todettu. Shedding on myös mielikuvitusta eikä perustu havaintoihin. Tuo esiin näyttö noista haitoista tai lopeta samojen virheväitteiden esittäminen.
Katsoin uudestaan tämän aiemmin näkemäni Dr. Paul Offitin haastattelun viime vuodesta. Siinä hän ilmaisee huolensa näiden nopeasti kehitettyjen ja testattujen koronarokotteiden turvallisuudesta, ja useaan kertaan varoittaa niiden aiheuttamasta ADE-efektistä, joka on iso riski näillä ei-neutralisoivilla rokotteilla.
https://www.youtube.com/watch?v=cbTNPsbAThk
Tammikuussa sitten sanoo tuossa linkkaamassasi videossa että kuuden viikon jälkeen riski pitkäaikaishaitoista ei ole suuri, mutta sanoo että pitää seurata huolellisesti. Eikö tuossa ole selvä ristiriita, koska tietää että ADE-efekti ilmenee vasta kun vasta-aineet ovat kehittyneet ja törmätään seuraavaan koronavirukseen? Hän kertoo istuvansa FDA:n neuvoa antavassa komiteassa.
Tulee mieleen kysymys onko häntä painostettu antamaan tuollainen lausunto tammikuussa. Ilme ainakin on kuin peuralla ajovaloissa. Molekyylibiologian ja biokemian tohtori Judy Mikovits joka kertoi työskennelleensä Faucin alaisuudessa ja tehneensä hälyyttävän löydöksen, kertoi Faucin yrittäneen hiljentää hänet, kiristi, uhkaili vankilatuomiolla ja sanoi tuhoavansa hänen uransa jos ei suostu valehtemaan tuloksesta. Mikovits ei kuitenkaan taipunut Faucin uhkailuun, vaan meni vankilaan (5 vuoden tuomiota Fauci haki) mutta hänet vapautettiin 7 kk:n päästä koska perustetta syytteelle ei ollut. Ura kuitenkin tuhoutui Faucin mustamaalauksesta. Mikovits kertoo asiasta tällä videolla, hän on myös julkaissut kirjan jossa kertoo lääketeollisuuden korruptiosta.
https://rapsodia.fi/pysayttava-totuus-koronan-takaa-paljastuu-uudelleen-julkaisu/
ADE-efektiä ei synny vaikka siitä spekuloitiin aiemmin kun ei tiedetty.
Yrität jakaa ”Alternative Media Selection” linkin. Ei onnistu tässä blogissa.
Kuinka kauan Suomi aikoo jatkaa näiden piikkien jakamista? Haittailmoituksia on jo moninkertaisesti esim. Pandemrixiin verrattuna, n. 50/100000. Pandemrixiin kukaan ei edes kuollut mutta rokotukset lopetettiin. Nyt kuolleita on 78 ja haittailmoituksia n. 2300. Rokote ei ole pakollinen, mutta moni ottaa ne kuvitellen niitä tavallisiksi rokotteiksi, jotka yleensä ovat suht vaarattomia.
Tavoitteena on mahdollisimman suuri rokotuskattavuus, jolloin laumasuoja saavutettaisiin. Rokotteet ovat osoittatuneet hyvin turvallisiksi ja mainitsemasi väitteet rokotteiden haitoista ei perustu faktoihin vaan on virheellinen somessa leviävä väite.
Haittavaikutukset on kyllä tilastotietoa, samoin Fimean haittavaikutustilastot. Ei ole somesta kaivettua tietoa. Jokainen osaa käydä katsomassa Fimean sivuilta rokotuksiin kuolleet.
Totta mutta lukutaitosi on valikoiva sillä Fimean sivuilla sanotaan selvällä suomen kielellä: ”Ilmoitukset eivät suoraan kerro rokotteen haitoista. Haittavaikutusilmoitukset kuvastavat ilmoittajan havaintoja ja näkemyksiä, eivätkä tarkoita sitä, että rokotteen ja havaittujen vaikutusten välinen mahdollinen yhteys olisi vahvistettu. ”
Ovatko terveysviranomaiset Suomessa miettineet tuota mRNA-”rokotteisiin” liittyvää ns. shedding-ilmiötä, josta ainakin Pfizer varoittaa, että rokotetun henkilön pitäisi välttää oleskelua immuniteetiltaan hauraan ihmisen lähellä, esim. vauvat ja vanhukset. Miten tämä vältetään esim. hoivakodeissa, synnytysosastoilla tai neuvoloissa.
Rokotetut eivät ole vaarallisia rokottamattomille. Miksi edes olisi, sillä rokotteissa ei ole virusta. Se on toki totta, että yhden rokoteannoksen jälkeen henkilö voi vielä tartuttaa vaikka onki itse suojassa vahavalta taudilta, sillä vasta toisen annoksen jälkeen tartuttavuus vähenee olennaisesti. Missään tilanteessa rokotettu ei kuitenkaan ole muilla vaarallisempi kuin rokottamaton.
Miksi sitten Pfizer itsekin varoittaa tuosta shedding-ilmiöstä, ja kehottaa rokotettua välttämään hauraiden ihmisten lähellä oloa?
Rokotteissa ei ole virusta, se on totta. Siinä lähetti-NRA johon on koodattu resepti joka alkaa tuottamaan piikkiproteiinia ihmisen soluissa tarkoituksena aikaansaada vasta-aineita. Rokotettujen läheisyydessä olleet rokottamattomat naiset saavat kohtuvuotoja, vaikka ovat jo iäkkäitä. Näistä kertovat mm. hoivakotien työntekijät. Varmaan väität taas että somejuoruja, mutta kannattaa kysellä kentältä mitä siellä tapahtuu. Jollakin mekanismilla rokotetut välittävät piikkiproteiinia ympärilleen, ja sitä ilmiötä tutkii nyt iso joukko lääkäreitä ympäri maailmaa. Pfizerillakin ovat tietoisia tästä. Nuorilla naisilla kuukautiset pitkittyvät ja kierto menee sekaisin, jopa vaikka ei ole itse ottanut rokotetta, vaan oleskellut rokotetun lähellä pitempään, esim. työkaveri tms.
https://www.bbc.com/news/health-56901353
Ja valikoiva lukeminen jatkuu, nimittäin tuon jakamasi linkin tekstissä seisoo selvällä englannilla:
”Meanwhile, the notion of vaccines affecting periods has been picked up by people spreading misinformation on social media. Anti-vaccine and conspiracy theory groups have presented genuine accounts of people’s personal experiences – like Dr Clancy’s thread – as evidence of vaccines causing damage, or being part of a sterilisation plot by global elites. False claims that women’s cycles or even pregnancies could be affected just by being near vaccinated people have gained significant traction on social media in recent weeks. One such video, viewed well over 300,000 times since mid-April, shows a ”holistic reproductive practitioner” warning users that ”women’s periods and their menstrual cycles are being significantly affected, even if they haven’t received it [the vaccine] themselves”. Other anti-vaccine advocates and holistic health practitioners, in posts gaining hundreds of thousands of views across platforms, claimed vaccinated people can ”shed” the virus’s spike protein to others. This is physically impossible.
Most Covid-19 vaccines work by giving the body instructions to make a tiny fragment of the virus’s distinctive spike so it can learn how to fight it off. The spike protein, which cannot reproduce, then disintegrates or is destroyed. The mRNA – the instruction to make the spike protein – is also extremely fragile. That’s why those vaccines are so hard to store and transport, because the genetic information falls apart and becomes useless very easily. None of the vaccines allow any part of the virus to replicate, let alone shed – the only thing replicating are your immune cells which produce antibodies to fight off viruses.”
No sittenhän asia on selvä, pulinat pois. Luemme vain, mitä organisaatiot asiasta kuin asiasta raportoivat ja toimimme sen mukaisesti.
Tämän sijaan:
”Kriittinen ajattelu ja omien aivojen käyttö ovat alikäytetty voimavara. Toivottavasti kirjoitukset stimuloivat lukijoiden uteliaisuutta ottaa asioista selvää ja vaatia terveysväitteiden esittäjiltä perusteluja ja näyttöä.”
Asia on varmaan sitten noin, jos maailma on mustavalkoinen. Joko vain tehdään ”omaa tutkimusta” tai sitten ”uskotaan sokeasti viranomaisten viestejä”. 😉
Onko tiedossasi, että WHO, CDC, FDA, EMA, jne ovat tarkastelleet kriittisesti näitä 58 tutkimusta ja niistä laadittua yhteenvetoa, vai mitä yrität sanoa?
Itse en usko Hannelea, Mikkoa tai Juhania ilman asianmukaisia perusteluja. Auktoriteetteihin vetoaminen ei kuulu tieteeseen, eikä mielestäni oikeastaan mihinkään keskusteluun.
Sebastian sen sijaan on tarkastellut osaa näistä kriittisesti, asiallisesti ja nähdäkseni asenteettomasti, mitä erityisesti arvostan: https://sebastianrushworth.com/2021/05/09/update-on-ivermectin-for-covid-19/
Periaatteessa olen samaa mieltä, että alkuperäisten tutkimusten kriittinen tarkastelu on oikea tapa. Koska jokaiseen kysymykseen liittyvään dataan ei ole käytännössä mahdollista perehtyä, joudumme turvautumaan muiden asiantuntijoiden tekemiin arvioihin. Kysymyksessä ei ole auktoriteettiin vetoamista, jos vetoaa kyseisten asiantuntijaorganisaatioiden tekemiin analyyseihin. Miten aukrotireettiin vetoamista ei sitten olisi jonkun Sebastianin tekemään arvioon vetoaminen?
Sinä ilmeisesti oletat, että jos WHO, FDA… antavan jokin lausunnon, se perustuisi johonkin muuhun kuin tutkimuksiin? On aivan selvä, että noiden organisaatioiden uskotttavuus olisi saman tietn mennyt, jos sieltä vain heitetltäisiin kantoja ilman tutkimusnäyttöön perehtymistä. Minun täytyy todeta, että luotan noiden asiantuntijaorganisaatioiden asiantuntijoiden tekemiin analyyseihin kuin esim Sebastianiin.
On oleta mitään, mutta epäilen vahvasti, että WHO, FDA… eivät ole antaneet lausuntoa tutkimuskoosteesta, jota on päivitetty viimeksi tänään.
En myöskään vetoa Sebastianin arvioon, totean vain, että se on perusteltu. Voi se toki olla väärä, kuten perustellutkin arviot usein ovat.
Mutta kyllä noilla organisaatioilla on ollut nuo alkuperäiset tutkimukset käytössä, kooste ei varsinaisesti lisää tutkimustietoa vaan vetää ne vain yhteen.
Kun itse katson noita koosteen tutkimuksia, kiinnittää huomiota, että hoitoryhmissä on ollut 34-200 potilasta ja varsinaisia todettuja tapahtumia on ollut 10-20 kpl.
Ja nämä luvut siis 7 eri tutkimuksesta. Todella surkean pienet luvut. Nyt en edes arvioinut tutkimusten laatua vaan vain voimaa.
On ihan selvää, että tuolla näytöllä ei kyllä voida alkaa suositella potilaiden hoitamista.
Ivermectin for COVID-19: real-time meta analysis of 58 studies
Research summary website: https://ivmmeta.com/
The probability that an ineffective treatment generated results as positive as the 58 studies to date is estimated to be 1 in 9 trillion (p = 0.00000000000011)
Matematiikka on ihmeellistä ja sillä saadaan tuollaisiakin lukuja. Veikkaan, että aikanaan esim klorokiinista olisi saatu vastaavia todennäköisyyksiä. En olleenkaan väitä, etteikö luku olisi oikein laskettu. Olennainen asia on, mistä datasta tuo todennäköisyys lasketaan. Olet varmaan kuullut sanonnan ”crap in, crap out”? En tarkoita, tällä sitä, että kaikki tutkimukset olisivat olleet huonoja tai virheellisiä vaan sitä, että kun mukana on tutkimuksia, jotka eivät täytä laatukriteereitä, niistä tehty koostekaan ei sitä täytä.
Tieteessä valitettavasti tosiaan julkaistaan paljon roskaa, mutta toivon hartaasti, ettei sentään niin paljoa, että näin suurella otannalla päädyttäisiin täysin harhaanjohtavan tulokseen.
58 tutkimusta ja kaikki muka vääristeltyjä Knuutin mielestä.
Big Pharma ja muut sidosryhmät tienaavat satoja miljardeja dollareita näillä rokotteilla jo yhdestä rokotuksesta. USA:ssa rokote ei saa käyttölupaa jos on olemassa ennestään toimivaa hoitoa. Mutta ivermektiini ja hydroksiklorokiini, D- ja C-vitamiini, sinkki on niin halpaa ettei se turvota sidosryhmien pankkitilejä.
Nämä mRNA rokotteet eivät täytä rokotteen määrityksiä, joka on siis estää tartunta ja levittää sitä. Nämä ovat virallisesti geeniterapiapistoksia, jotka ovat hoitoa siis. Mutta ne piti saada välttämättä rokotekategoriaan vastuuvapauden takia. Lääkkeistä ja hoidoista lääkefirmat ovat 100% vastuussa, mutta rokotteista he ovat saaneet 100% vastuuvapauden, kun presidentti Ronald Reagan allekirjoitti tämän v. 1986. Vapauksia laajennettiin vielä v. 2005.
Pfizerin rikosrekisteri v:sta 2000 alkaen, 71 tuomiota. Koskee siis vain lääkkeitä joista joutuvat vastuuseen, ei rokotteita. Vastuusta huolimatta laskevat markkinoille niin vaarallisia lääkkeitä, että siis 71 tuomiota rapsahtanut 20 vuoden aikana:
https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/pfizer
Tässä yksi tuomio isosta jutusta:
https://www.justice.gov/opa/pr/justice-department-announces-largest-health-care-fraud-settlement-its-history
Tällaiselta firmalta ostettu rokotteet.
Lopeta valehtelu kommenteissasi. Olen kertonut, että kaikki tutkimukset eivät kestä kriittiistä tarkastelua ja sen vuoksi niistä tehty yhteenveto ei myöskään kestä. Tähän ovat päätyneet WHO, CDC, FDA, EMA, jne. Sen sijaan miedän åitäisi uskoa, että Hannele Suomesta tietää paremmin, ilman mitään perusteluja.
Sitten Hannele jakaa moneen kertaa kumottuja väitteitä rokotteista ja myös tuosta vakuutusturvasta ja kun sekään ei hänelle riitä, nostetaan esille yhden rokotevalmistajan aikaisempia rikkeitä. Huoh. 🙁
Covid-pandemia on seuraus siitä, että terveysviranomaiset estävät tehokkaan hoidon
https://avoin.media/2021/03/04/covid-pandemia-on-seuraus-siita-etta-terveysviranomaiset-estavat-tehokkaan-hoidon/
Se valtava disinformaatiokampanja, joka on toteutettu tehokasta ennaltaehkäisyä ja hoitoa vastaan, ei johdu viranomaisten tietämättömyydestä ja epäpätevyydestä. Se johtuu agendasta, jossa Covidia käytetään keinona etenemiseen tiettyjen tahojen päämääriin, joissa ihmiselämällä ja kärsimyksellä ei ole mitään merkitystä.
Dr. Paul Craig Roberts on Institute for Political Economyn puheenjohtaja. Yhdysvalloissa hän toimi Valtiovarainministerin apulaissihteerinä talouspolitiikassa ja Wall Street Journalin apulaispäätoimittajana. Hän oli Business Weekin ja Scripps Howard News Servicen kolumnisti. Hänellä on ollut monia yliopisto-virkoja. Robertsin viimeisimmät kirjat ovat ”The Failure of Laissez Faire Capitalism”, ”Economic Dissolution of the West, How America was Lost” ja ”The Neoconservative Threat to World Order”. Hänen internet-artikkelinsa ja kirjoituksensa ovat herättäneet paljon huomiota maailmalla.
Hannele, herää jo tuosta salaliittounesta.
Kyllä olen hereillä, enkä ole missään vaiheessa uskonut hallituksen ja median luomaan plandemiaan, enkä käyttänyt maskia, en ole siis aivopesty uskomaan tätä koronahysteriaa.
Tässä lääkäri Rauli Mäkelän mietteitä koronaa koskien, tehty toukokuussa 2021:
TerveysSummit 2021:
Poistin linkin disinformaatiota jakavaan videoon. Terveyssummit on BioMedin sponsoroima kaupallinen tilaisuus.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9
Tässä uutinen joka kertoo, että jos olet sairastanut koronan, olet saanut vasta-aineita todennäköisesti koko loppuelämäksesi. Kun tutkittiin ihmisiä jotka sairastivat SARS:n, heillä oli vasta-aineita hyvin jäljellä vielä 17 vuoden kuluttua, ja nekin tehosivat tähän covid-19:aan, joka on 80% samanlainen koronavirus.
Tuota tietoa meillä ei vielä ole. Tiedämme, että vasta-aineita on ainakin vuoden ajan. Rokotteesta syntyy parempi immuniteetti kuin sairastamisesta, se jo tiedetään.
Rokotteesta arvellaan syntyvän immuniteetti joka kestää n. 3-4 kk:tta. Sekö on parempi kuin jopa elinikäinen luonnollinen immuniteetti, milläköhän logiikalla. Lisäksi luonnollinen antaa suojan kaikkia koronaviruksia vastaan, kun rokote vain tätä Wuhanin virusta vastaan.
Arvelusi on väärä. Laita tuohon väitteeseen lähde.
mistä löytyy näyttö siihen että rokotteesta saa paremman immuniteetin kun sairastamisesta? eihän näillä rokotteilla ole edes myyntilupaa ja silti niitä käytetään vaikka sen vaikutuksista ei tiedetä mitään. Tilastojen paisuttelulla ja pelottelulla on luotu suuri rokotteiden tarve. Nyt käytössä olevat rokotteet ovat saaneet FDA:lta väliaikaisen myyntiluvan, koska ovat vielä kokeellisia. Niiden 3-vaiheen tutkimukset ovat edelleen kesken. Viranomaiset eivät kerro rokotteiden vakavista riskeistä, vaan kokeellista rokotetta annetaan ilman, että rokotettava perehtyy rokotteen ominaisuuksiin ja sen mahdollisiin terveysvaaroihin.
Se että leimaa kaikki kriittisesti ajattelevat salaliitoksi ja että lääkärinä seisot selvästi ajamasi agendan takana eikä ihmisten terveys merkkaa yhtään mitään.
Ja sitten toinen disinformaation levittäjä löytyi toisen nimimerkin takaa.
Väitteesi on räikeässä ristiriidassa FDA:n omien viestien kanssa. Lue esim: https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/vaccines/emergency-use-authorization-vaccines-explained
Kaikkia kommentoijia tässä blogissa ei leimata salaliiton edustajaksi, vain ne jotka levittävät salaliittoväitteitä, kuten nyt sinäkin tässä kommentissasi. Vai mikä on väite, että edustan lääkäreitä ja sen vuoksi en ajaisi terveyttä vaan jotain muuta agendaa? Eihän minun tarvitse edes hakea mitään näyttöä, kun itse todistat asian avaamalla oman sanaisen arkkusi.
Tässä ranskalaisen lääketieteen tohtorin, onkologi Gérard Delépinen tekemät tilastot useasta eri maasta, jotka osoittavat että joulukuussa aloitettujen rokotusten jälkeen sekä rokotesairastumiset että rokotekuolemat ovat nousseet moninkertaisiksi.
https://healthimpactnews.com/2021/french-medical-doctor-covid-19-injections-increasing-deaths-and-new-infections-the-evidence-is-overwhelming/
Tämä pitäisi olla päättäjilläkin tiedossa. Rokotukset täytyy välittömästi lopettaa! Ei voi työntää päätä pensaaseen, ja teeskennellä ja valehdella kansalle että ne ovat turvallisia.
Väität että Europaan ja Suomen viranomaiset eivät muka tällaista tietoa saisi, jonka jokin random ranskalainen sitten paljastaa. Suosittelen kriittistä medialukutaitoa.
Miten ihmeessä kaikki viranomaiset valehtelisivat? Miten terveydenhuollon ammattilaiset ottaisivat noita rokotteita itse vaikka niistä tulisi laajasti ongelmia. Herää jo.
Tässä videohaastattelussa lääkäri kertoo uusista haitoista, mm. siitä että rokotteen aikaansaamat piikkiproteiinit kertyvät naisilla mm. munasarjoihin. Hän kertoo myös miten rokotettujen imettävien äitien vauvat ovat saaneet hengenvaarallisia sisäisiä verenvuotoja.
https://omny.fm/shows/on-point-with-alex-pierson/new-peer-reviewed-study-on-covid-19-vaccines-sugge#description
Kiitos Hannelelle linkistä.
Sen sisältö antaa tuolla ylempänä vastauksen auki jääneeseen kysymykseeni: ”Selvittämättä on myös rokotteiden kehittäjilta jäänyt se, mihin lähetti-RNA kehossa menee sen jälkeen kun se on tullut sisään. Eivätkä he ole myöskään määritelleet sitä, kuinka pitkään mRNA:n vaikutukset kestävät.”
Tässä alla on kyseisestä videosta, sen suomenkielisestä versioista katkelma:
”Kuitenkin, kun tutkimme vakavia Covid – 19 tauteja, kaikki mistä juuri puhuit, eli sydänongelmat, sydän ja verenkierto elimistön ongelmat, verenvuoto ja hyytyminen, kaikki liittyvät vakaviin Covid-19 tapauksiin.
Tutkimuksen kautta tietelijöiden yhteisö on saanut selville, että piikkiproteiini on yksistään melkeimpä syypää sydän ja verenkiertoelimen vahingoille, jos se päätyy verenkiertoon.
Tosiaan jos puhdistettua piikkiproteiinia ruiskuttaa koe-eläinten vereen, niillä ilmenee kaikenlaista tuhoa sydän ja verenkiertoelimissä. Se voi myös läpäistä aivoveriesteen ja aiheuttaa vahinkoa aivoissa.
Ensisilmäyksellä tämä ei vaikuta niin huolestuttavalta, koska piikitämme rokotteen olkapään lihakseen. Tähän asti on oletettu, että nämä rokotteet käyttäytyvät samalla tavalla kuin perinteiset rokotteet. Eli ne eivät oletetusti mene minnekään muualle kuin pistoksen kohtaan, vaan pysyvät vain olkapäässä. Osa proteiinista menee paikalliseen dreneeraavaan imusolmukkeeseen, jotta se voisi aktivoida immuunijärjestelmän.
Tässä kohtaa huipputiede kuitenkin astuu kehiin ja se muuttuu huolestuttavaksi. Pyysimme tietoa japanilaiselta valvontavirastolta, ja minä ja monet kansainväliset yhteistyökumppanini saimme pääsyn bio distribution – nimiseen tutkimukseen.
Tämä on ensimmäinen kerta, kun tiedemiehet ovat saaneet selville, minne lähetti – RNA rokotteet menevät rokottamisen jälkeen. Toisin sanoen, onko turvallista olettaa, että ne pysyisivät olkapään lihaksessa? Lyhyt vastaus on ehdottomasti ei. Asia on hyvin huolestuttava.
Piikkiproteiini pääsee vereen, kiertää ihmisen verenkierrossa ja monen päivän jälkeen rokotuksesta se kasaantuu, kun se pääsee vereen. Ja sitä kasaantuu moniin eri kudoksiin kuten pernaan, luuytimeen, maksaan ja lisämunuaisiin. Minua huolestuttaa erityisesti se, että se kasaantuu paljon munasarjoihin.” (Lainaus loppu)
Martti, random video netissä ei ole luotettava tiedon lähde. Katso mitä FIMEA, THL, EMA, FDG ja CDC asiasta sanovat.
Kirjoitit: Martti, random video netissä ei ole luotettava tiedon lähde. Katso mitä FIMEA, THL, EMA, FDG ja CDC asiasta sanovat.
Kyseiseen videoon liittyen, Twitterissä oli ainakin tällainen lause: …..Jos sinulla on kysyttävää asiasta, niin voit kysyä perusteluja suoraan Bridleltä, sen sijaan, että linkkaat mukaan muita paskanjauhajia tai Bridlen mustamaalaamiseksi perustettuja sivuja. (Tiedät varmaan tämän, koska nimesi mainiittiin twiitin yhteydessä.)
Jos mennään THL:n sivustoille, niin sieltä löytyy, että tämän PCR-testin herkkyys on 95%. Pitääkö paikkaansa, koska tuolla ylempänä mainitsit sen olevan vain 70%?
Testauswebinaari (thl.fi)
Kiitos vaivannäöstä.
Testi voi joissakin tutkimuksissa näyttää korkeaakin herkkyyttä. Mutta on hyvin tunnettua, että herkyytteen vaikuttaa moni muukin kuin itse PCR. Esimerkiksi näytteenottopaikka, ajankohta taudin tilaan nähden, näytteenottotekniikka, jne. Nämä huomioiden yhden yksittäisen näytteen herkkyys on ollut keskimäärin 70% luokkaa vaihdellen 40% ja 90% välillä.
Birdestä puheen olllen, eikä sinua kiinnosta sitten lainkaan tällaiset analyysit, joissa hänen väitteitään on analysoitu ja kumottu tutkimusnäyttöön perustuen? Kysymällä kaverilta saa tietenkin sen vastauksen, jonka hän muutenkin tarjoaa. Selvöästi tietänee, että hänen väitteitään on kritisoitu, koska kehottaa olemaan lukematta niitä.
https://byrambridle.com/
Kirjoitit: Birdestä puheen olllen, eikä sinua kiinnosta sitten lainkaan tällaiset analyysit, joissa hänen väitteitään on analysoitu ja kumottu tutkimusnäyttöön perustuen? Kysymällä kaverilta saa tietenkin sen vastauksen, jonka hän muutenkin tarjoaa. Selvöästi tietänee, että hänen väitteitään on kritisoitu, koska kehottaa olemaan lukematta niitä.
Kyllähän suomalaisproferssori, joka on ollut kehittämässä rokotetta koronaan, sanoo, että: ”On ihan eri asia antaa rokote injektiona lihakseen, jolloin sitä pääsee pieniä määriä verenkiertoon.”
Tämänkin ylläoleva antaa osittaisen vastauksen siihen, minne lähetti-RNA rokotteet, ainakin osa niistä, menee rokottamisen jälkeen.
Ei tainnut lukea mutta silti kommentoit: https://byrambridle.com/
Kirjoitit: ”Ei tainnut lukea mutta silti kommentoit:”
Pikasilmäyksellä, ensimmäinen kohta antamassasi linkissä oli, että mRNA-rokotteissa ei ole piikkiproteiinia.
Kyseessä olevassa videossa oli, että ”Siksi olemme käyttäneet piikkiproteiinia rokotteissa.
Käyttämämme rokotteet saavat kehomme solut valmistamaan tuota proteiinia.”
Toisessa kohdassa oli:
”Nyt meillä on selkeitä todisteita siitä, että rokotteet, jotka saavat kehomme, tai siis lihakset tai solut kolmipäisessä hartialihaksessa valmistamaan tätä proteiinia ja rokote itse sekä piikkiproteiini menevät verenkiertoon.”
Ja vielä:
”Ja joillakin ihmisillä se menee verenkiertoon, ja kun se tapahtuu se voi aiheuttaa vahinkoa, etenkin sydän ja verisuonielimissä.”
Miksikähän näitä ylläolevia kohtia ei oltu mainittu, tuossa ykköskohdassa?
Suositteleen videolakkoa sillä netti on täynnä videoita, joissa jaetaan disinformaatiota. Hae seuraavaksi tietoa vaikka FIMEA:n, THL:n, EMA:n, FDA:n, CDC:n tai mun vastaavan verkkosivuilta. Et kai tosissasi väitä, että kaikki nuo asiantijaviranomaiset olisivat jossain salaliitossa?
Martti R:
Homma menee minun käsittääkseni lähestulkoon kuten sanoit esimerkki(1). Muutama asia tuosta unohtui:
1) testin epätarkkuus pyritään korjaamaan useammalla peräkkäisellä testillä.
2) testatun henkilön erittämät virukset (tai mitä jäämiä ovatkaan, jota testi mittaa), vaihtelevat kovasti ajan funktiona, ensin niiden erittäminen kasvaa rajusti ja sen jälkeen määrä hitaasti laskee.
3) Tuosta esimerkistäsi unohtui myös se harvinainen tilanne, että henkilöllä on korona, mutta testi ei sitä tunnista. (false negative).
Juuri tätä samaa kysyin Knuutilta aiemmin:
”
So, even if the test has a very high specificity of 99%, when the virus stops being present at pandemic levels in the population and starts to decrease to more endemic levels, you quickly get to a point where most positive results are false positives, and where the disease seems to be much more prevalent than it really is.
”
Siksi olisi äärimmäisen hyödyllistä tietää mikä on ”varmistettu tartunta”. Yksi tai kaksi peräkkäistä testiä ei riitä, ei välttämättä kolmekaan. Koska testin mittaamien aineiden eritys ihmisestä vähenee tai kasvaa (riippuen taudin vaiheesta), ajan suhteen hajautetuilla testeilläkään on vaikea sanoa asiaa. Täytyisi tehdä testejä samana päivänä ja vielä ajallisesti hajautettunakin.
Suositeltavaa katsomista Youtubesta video: Veritasium The Bayesian Trap. Tuo kertoo testituloksen luotettavuudesta yleisellä tasolla (ei covidiin liittyen).
Jannelle, kiitos kommenteistasi.
Kirjoitit: Tuosta esimerkistäsi unohtui myös se harvinainen tilanne, että henkilöllä on korona, mutta testi ei sitä tunnista. (false negative).
Itse Ymmärsin yllä olevan esimerkkini näin:
On olemassa 1000 ihmistä, joista 100:lla on korona infektio.
Jos nämä 1000 ihmistä testataan PCR-testillä, niin kyseisen testin herkkyyden (sensitiivisyys) joka on testin kyky löytää oikeat positiiviset, ollessa 88%, niin 100:sta 88% on 88. Testi löytää siis 100:sta korona infektioisesta 88, ja 12 jää löytämättä. Minusta nämä 12 edustaa mainitsemaasi harvinaista tilannetta, ihmisiä, että heissä on korona, mutta testi ei sitä tunnista.
Testin spesifisyyden, eli kyvyn välttää vääriä positiivisia tuloksia, ollessa 94%, niin 900:sta 94% on 846. Kun 900 vähennetään 846, niin saadaan 54 ja testi kertoo, että heillä, 54:llä on koronavirus.
Kun nämä, 88 ja 54 lasketaan yhteen, saadaan 142 ihmistä, joilla testin mukaan on koronavirus.
Kirjoitit: So, even if the test has a very high specificity of 99%, when the virus stops being present at pandemic levels in the population and starts to decrease to more endemic levels, you quickly get to a point where most positive results are false positives, and where the disease seems to be much more prevalent than it really is.
Mielenkiintoista on, että sairaiden esiintyvyys vaikuttaa näinkin voimakkaasti väärien positiivisten määrään. Jos 1/1000 on sairaita, niin saat tulokseksi 12 positiivista, joista 11 on virheellisiä positiivisia.
Elikä, joudutaan alla olevan linkin sisällön mukaiseen tilanteeseen, kuvioon:
Insändare: Har vi målat in oss i ett covidhörn? (hbl.fi)
Väärät negatiiviset eivät ole harvinaisia sillä herkkyys on vain 70%. Sen sijaan vääriä positiivisia on vain vähän, koska tarkkuus on hyvä.
Testin herkkyys monista syistä johtuen on vain 70%. Eli on paljon vääriä negatiivisia. Sen vuoksi sairaalassa otetaan monta testiä ja eri paikoista ja seurataan vasta-ainaiden syntymistä jne.
Janne kirjoitti: ”Thl:n sivujen mukaan PCR testi löytää koronaviruksen 95% todennäköisyydellä.”
Kysyin alla olevan kysymyksen toisessa viestiketjussa (ajallisesti tämän jälkeen tulevassa).
”Jos pitäisi laskea seuraavista tiedoista, herkkyys 88% ja spesifisyys 94% ja 10% ”infektoituneisuus” 1000 ihmisestä, niin kuinka monella heistä on korona, PCR testin mukaan? Siis oletus on, että 100 on tuo infektoituneisuus. Mutta mitä PCR- testi näyttää?”
En saanut kysymykseeni vastausta, ehkä syynä oli, että muotoilin tuon ”Siis oletus on, että 100 on tuo infektoituneisuus” epämääräisesti. Olisi pitänyt asettaa sen muotoon, siis 100:lla on oikeasti koronaviruksen osia, jotka PCR-testi näyttäisi.
Minulle oli vaikeuksia ymmärtää, että alla olevassa sivustossa (en tiedä tuleeko näkyviin niin, että pääsee suoraan) näillä tiedoilla saadaan selville, että PCR-testi näyttää 142 ihmiselle, että heillä on korona. Jos PCR-testi näyttää näillä oletuksilla, että 4:lle testatuille 10:stä että heillä on korona, vaikka heillä ei ole, niin mikä on kyseisen testin luotettavuus?
Esimerkki (1) Infektoituneita 10 %
Oletetaan, että 1 000 ihmisestä 10 % eli 100 on infektoituneita, niin testi löytää heistä 88. Lopuille 900 terveelle henkilölle testi kertoo oikein 846:lle, että heillä ei ole koronavirusta (tai sen osia), mutta se kertoo myös 54 ihmiselle, että heillä on koronavirus. Kaikkiaan 142 ihmiselle 1000:sta kerrotaan, että heillä on korona. Näistä 142:sta 62 % todellisuudessa on korona ja 38 %:lla ei ole.
Näin neljä kymmenestä saa positiivisen tuloksen, vaikka heillä ei ole koronaa.
Linkki:
Kuinka tarkka PCR-koronatesti on? – Vapauden puolesta
Alla on linkki, mistä Vapauden puolesta sivusto oli käyttänyt pohjatietonaan:
https://sebastianrushworth.com/2020/11/06/how-accurate-are-the-covid-tests/
Todellisuus ei tue kaverin matematiikkaa. Katso edellinen kommenttini ja sen linkit.
Kirjoitit: ”Todellisuus ei tue kaverin matematiikkaa.”
Tarkoitko laskuissa käytettyjä arvoja vai laskutapaa? Minua kiinnostaisi laskutapa, koska mainitussa tapauksessa kyse on esimerkkilaskuista.
Laskuesimerkit oli tehty 6.11.2020 ja niissä oli käytetty silloin saatavissa olevaa tietoa. Alla lainaus laskun suomenkieliseltä sivustolta.
David Jarromin et al (BMJ) meta-analyysissä PCR testin herkkyys vaihteli eri tutkimuksilla 75-100 % välissä ja spesifisyys 88-100% välillä (ks. artikkelin lopusta tiivistys). Tietylle joukolle saatiin määriteltyä tarkemmin sensitiivisyys 88 %. Spesifisyydelle ei ollut mahdollista määrittää kohdejoukosta tarkkaa arvoa. Spesifisyydelle käytetään tutkimuksen keskiarvoa 94 %.
David Jarrom et al. kävivät BMJ Journals’ssa julkaistussa meta-analyysissään läpi kaikki 4.5.2020 mennessä julkaistut tutkimukset; 38 PCR tutkimusta ja 25 vasta-ainetutkimusta etsien vastausta testien kliiniseen tehokkuuteen löytää SARS-CoV-2 virus tai sen vasta-aineita.
Suurimmassa osassa testejä havaittiin korkea tai epäselvä virheriski, johtuen usein epäselvästä tavasta valita testihenkilöitä ja testin suorittamisesta tai sellaisen referenssistandardin käytöstä, joka ei lopullisesti (definitively) diagnosoi Covid-19:ta.
Todellisen referenssistandardin puute SARS-CoV-2 diagnosoinnille tekee haastavaksi määrittää todellista tarkkuutta näille testeille. Enemmän näyttöä tarvitaan sairaalan ulkopuolella testaamisesta ja lievissä tai asymptoottisissa (eli oireettomissa) tapauksissa. Tutkijat eivät myöskään löytäneet mitään todisteita, miten testit olisivat vaikuttaneet potilaan hoitamiseen. (Voi siis kysyä, mitä varten testejä tehdään! – kääntäjän huomautus)
Tutkimuksista saa toki hyviä lukuja. Mutta nyt kannattaa jo katsoa todellista dataa väestötasolla, kun testejä on tehty satoja miljoonia kun tutkimuksissa puhutaan vain tuhansista.
Lue kirjoitukseni:
https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/pseudotieteelliset-vaitteet-covid-epidemiasta/
https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/covid-pcr-testaus-ei-ole-epidemian-syy/
Herkkyys on noin 70%, tarkkuus on hyvin korkea eikä käytännössä vääriä positiivisia juurikaan ole. Tämä näkyy myös siinä, että testausmäärät ja diagnosoitujen määrät eivät juurikaan korreloi.
https://twitter.com/markkuhanninen/status/1400189895742738435/photo/1
Rokotteen hyödyllisyydestäkin voidaan käydä keskustelua. Sen suhteellinen teho on 95%, mutta kun The Lancet laskeskeli lukuja, huomasivat että absoluuttinen teho on vain n. 1%, eli sama kuin influessarokotteilla keskimäärin.
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00069-0/fulltext
ARRs tend to be ignored because they give a much less impressive effect size than RRRs: 1·3% for the AstraZeneca–Oxford, 1·2% for the Moderna–NIH, 1·2% for the J&J, 0·93% for the Gamaleya, and 0·84% for the Pfizer–BioNTech vaccines.
Eli täysin hyödytön rokote siis, joka aiheuttaa pelkästään haittoja. Bill Gates omistaa suuren osan Pfizerista, ja rahoittaa WHO:ta 2 miljardilla dollarilla vuosittain, ja rahat on korvamerkitty rokotteisiin. Anthony Fauci ei saanut FDA:lta lupaa tehdä vaarallisia virustestejään, joten hän siirsi ne Wuhaniin, ja on käyttänyt johtamansa NIAID-laitoksen rahoja 600 000 dollaria niihin. Nyt alkaa paljastumaan että virus karkasi sieltä, että sitä peiteltiin ja salattiin. Anthony Faucin sähköposteja on paljastettu julkisuusperiaatteen nojalla tietojen luovutuspyyntöä vastaan 3200 sivun verran. Pyynnön esittivät BuzzFeed ja Washington Post. Anthony Fauci on Moderna-rokotteen taustalla.
Sekoitat kaksi asiaa: 1) Tutkimuksessa seuranta-aikana sairastuneet ja 2) rokotteen todellinen vaikutus kun tauti leviää väestössä. Edellisen osalta lukusi ovat kohdallaan. Sen perusteella voidaan arvioida kuinka suuri vaikutus rokotteella on estää sairaus. Siitä saadaan tuo prosenttiluku.
Kohta 2) sen sijaan voidaan arvioida vain siinä tilanteessa, että arvioidaan kuinka suuri osa väestöstä tulisi kautta aikojen sairastumaan, jos emme rokottaisi.Asiantuntijoiden arviotra ovat lähes 100% – 70%, Jos oletamme, että ajan kuluessa vaikka 50% tulisi jossain vaiheessa sairastumaan, 95% teholla absoluuttinen sairauden estyminen tapahtuisi 47,5% koko väestöstä.
Bill Gatesista on tehty syntipukki, jota virheellista mantraa hörhyt toistavat. Se, että hän auttaa maailmaa rokotusasiassa (muutenkin kuin korona) on arvostettavaa eikä mikään ongelma. Hänellä on siihen varaa ja tuo kohde on erittäin hyvä.
Kirjoitit: Sekoitat kaksi asiaa: 1) Tutkimuksessa seuranta-aikana sairastuneet ja 2) rokotteen todellinen vaikutus kun tauti leviää väestössä. Edellisen osalta lukusi ovat kohdallaan. Sen perusteella voidaan arvioida kuinka suuri vaikutus rokotteella on estää sairaus. Siitä saadaan tuo prosenttiluku.
Ainakin Ossi Tiihosen sivustolta oli luettavissa, että tuohon 1) kohtaan kuuluu mielestäni nuo molemmat prosenttiluvut, 95% ja 0,84%, kun/jos kyseessä on Pfizer/BioNTechin rokote.
Lainaus mainitulta sivustolta:
Aloitetaan rokotteen tehosta, joka on julkaistun kliinisen tutkimuksen mukaan 95%. Tällä viitataan tutkimuksessa ns. suhteelliseen tehoon (relative risk reduction, RRR), joka on laskettu seuraavasti:
• Tutkimuksessa oli mukana 18.325 ihmistä joille annettiin lumevalmistetta, ja joista 162 sai lumevalmisteen saamisen jälkeen positiivisen testituloksen
• 18.198 ihmiselle annettiin rokotetta, ja heistä 8 sai positiivisen testituloksen
• Koska 8 on 95% vähemmän kuin 162, on rokotteen suhteellinen teho 95%
Käytännön elämän kannalta olennaisempaa kuin RRR on kuitenkin absoluuttinen riski (absolute risk reduction, ARR). Koska 18.325 ihmisestä ainoastaan 162 sai positiivisen testituloksen ilman rokotetta, on heitä ainoastaan 0.88% lumevalmistetta saaneista. Rokotteen saaneista vastaavasti positiivisen testituloksen sai 8/18.192 = 0.04%, joten rokotteen absoluuttinen teho on 0.88 – 0.04 = 0.84%. Toisin sanoen rokottamattomista 99.12% sai negatiivisen testituloksen, joten positiivisen testituloksen saaminen oli verrattain harvinaista myös rokottamattomille.
Kirjoitit: Kohta 2) sen sijaan voidaan arvioida vain siinä tilanteessa, että arvioidaan kuinka suuri osa väestöstä tulisi kautta aikojen sairastumaan, jos emme rokottaisi.Asiantuntijoiden arviotra ovat lähes 100% – 70%, Jos oletamme, että ajan kuluessa vaikka 50% tulisi jossain vaiheessa sairastumaan, 95% teholla absoluuttinen sairauden estyminen tapahtuisi 47,5% koko väestöstä.
Minusta tuota ylläolevaa kohtaa oli käsitely tässä, Ossilta olevassa lainauksessa:
WHO:n lokakuussa 2020 ilmestyneen tutkimusraportin mukaan covid-19 viruksen aiheuttamaan tautiin kuolleisuus (infection fatality rate) on 0.23% positiivisen koronatestituloksen saaneista. Lisäksi on syytä huomioida, että kuolleiden keski-ikä on yli 80 vuotta, ja alle 70-vuotiailla kuolleisuus on ainoastaan 0.05%.
Edellä mainitun kliinisen tutkimuksen, worldometerin sivustolla julkaistujen tilastojen, sekä WHO:n tutkimusraportin perusteella voidaan laskea, että jokaista sataatuhatta rokotettua kohti:
• 840 rokotettua säästyy koronavirustartunnalta rokotteen ansiosta (ARR = 0.84%)
• 5,6 rokotettua säästyy taudin vakavalta muodolta (0,67% tartunnan saaneista)
• 1,9 rokotettua säästyy kuolemasta koronaan (0,23% infection fatality rate)
Toisin ilmaistuna jokaista säästynyttä koronavirustartuntaa kohden on rokotettava 119 henkilöä, jokaista säästettyä vakavaa tautia kohti on rokotettava 18.857 henkilöä, ja jokaista säästettyä koronakuolemaa kohti on rokotettava 52.631 henkilöä.
Miten on, tuo 0,84% esiintyy sekä tutkimusaikana, että laskuissa jokaista sataatuhatta rokotettua kohti, tulevaisuudessa?
Tuo matala absoiluuttinen prosentti kuvaa tilannetta vain silloin, kun väestössä on sen verran sairastuneita, kuin tutkimuksessa oli seuranta-aikana. Asiantuntijat vat arvioineet, että jos rokotteita ei olisi käytössä ajan kuluessa 70-100% sairastuisi Covid-19 infektioon. Luultavasti 100% on liioittelua sillä osa väestöstä ei koskaan sairastu. Tutkimuksesta saadaan rokotteen suhteellinen teho. Kun tätä sitten käytetään eri sairastuvuustasoilla voidaan todeta, kuinka monta infektiota ja kuolemaa rokotteet voisi estää. Esim 70% * 95% = 66% väestöstä ei sairastu jos kaikki rokotetaan, muuten 70%.
Kuolleisuuden osalta voidaan arvioida vastaavasti muuten mutta silloin pitää käyttää eri lukua kuin infektion estossa sillä kuoleman estossa teho on suurempi, nopin 99%. Jos kuolleisuus tautiin olisi noin 1% keskimäärin ja Euroopassa on noin 650 miljoonaa asukasta, ja jos 70% sairastuisi, tulisi kuolleita 650 * 1%* 70% = n. 4,5 miljoonaa kuollutta. Näistä koko väestönm rokotus voisi estää 99% eli 4,45 miljoonaa kuolemaa.
Matemaattisten lukujen pyörittäminen ei tätä asiaa muuta eikä tähän edes tarvita mitään korkeampaa analyysiä.
Tähänkään ei pystynyt kommentoimaan, joten jatkan tähän:
Lähetti-RNA alkaa monistamaan piikkiproteiinia Troijan hevosen tavoin. Salkin instituutti julkaisi tutkimuksen että se läpäisee veriaivoesteenkin. Itse piikkiproteiini on patogeeni, ja sen luoma vasta-aine pystyy tarrautumaan makrofagi-2:n inaktivoiden sen, joten immuniteetti katoaa. Näitä mRNA-”rokotteita” tutki myös puolueeton tutkijaryhmä, jotka tekivät kokeen 55 erilaisella kudostyypillä ja 28:lle tuli ristireaktio, joten autoimmuunitaudit lisääntyvät. Kun rokotettu ihminen kohtaa seuraavan koronaviruksen, tapahtuu ADE-efekti. Sitten alkaa ihmisiä kuolemaan. Nämä ovat moneen kertaan selitettyjä asioita rokotetutkijoiden toimesta. Näitä ei Pfizer ja Moderna kerro. Tulossa on ihmiskunnan suurin katastrofi!
Juhani Knuuti sanoo:
4.6.2021 09:24
”Kaikki mainitsemasi asiat ovat kyllä olleet tiedeyhteisössä keskusteltavina. Kuitenkaan mikään noista spekulaatioista ei ole toteutunut kun näitä rokotteita on annettu nyt jo satoja miljoonia annoksia. Päinvastoin, rokotetut ovbat ollet hyvin suojassa rokotuksen jälkeen ja kun on saanut altistuksen ei ole saanut vakavaa tautia tai muita kuvaamiasi ongelmia.”
Ymmärrätkö että kyse on pitkäaikaishaitoista, joten tietenkään niistä ei vielä ole näyttöä?Lyhytaikaisesta näytöstä on jo paljonkin näyttöä, sairaaloissa on hoidettu enemmän rokotevauriopotilaita kuin koronapotilaita koko pandemian aikana. Tästä ovat uutisoineet jo monet sairaanhoitopiirit lehdissäkin. Myös Pfizerin itsensä myöntämä ns. shedding-ilmiö, piikkiproteiinin varistelu, aiheuttaa sairastumista rokottamattomissa, ja Pfizer kehottaakin pysymään poissa ihmisten luota joilla on heikentynyt immuniteetti, esim. vauvat ja vanhukset. Immuniteetin häviäminen nähdään seuraavan koronaflunssan alkaessa pyöriä maailmalla. Ruumiinavauksissa on 7 kk:n jono, kun normaalisti avaustulokset saa 2-3 viikossa. Kaikkia rokotteisiin kuolleita ei edes avata, jos selvää että on kyse rokotekuolemasta.
Levität valheita sairaalassa hoidetuista rokotehaitoista. Kyllä nuo kuvaamasi ilmiöt olisivat jo tulleet esiin kun rokoptteita on annettu voin vuoden ajan ja laajamittaisesti väestössäkin 6kk. Ei näy, eli pelotteululle ei ole perusteita. Lähes kaikki ympärilläni on ottaneet/saaneet rokotteen eikä tiedossani ole yhtään vakavaa haittataphtumaa. Olen töissä yliopistosairaalassa, siellä ei näy rokotehaittapotilaita.
Monessa sairaanhoitopiirissä on jopa valtamediassa uutisoitu, että ovat hoitaneet rokotehaittapotilaita enemmän kuin koronapotilaita koko epidemian aikana. Mm. Päijät-Häme, Kymsote, viimeksi Kanta-Hämeen sairaalassa kuoli parissa viikossa 17 potilasta, joista 12 oli rokotettu. Oli isot uutiset IS:ssa, IL:ssa, Ylellä. Etkö ole tietoinen näistä?
Pfizerin viimevuotisessa trialissa johon osallistui n. 22000 ihmistä, vain 19000 oli lopettaessa mukana. Osa kuoli, osa sairastui ja lopetti tutkimuksen kesken. Nämäkin tiedot ovat saatavissa jos ne haluaa tutkia.
Epäilen, että olet pahasti ymmärtänyt asian väärin. Nuo uutisoidut potilaat eivät todellakaan ole olleet rokotushaittojen vuoksi hoidossa vaan uutisen viesti on ollut se, että myös rokotettu on sairastunut Covid-19-infektioon. Siis rokotuksesta huolimatta. Valtaosa oli tosin saanut vain ensimmäisen rokoteannoksen, ja sen suojausvaikutus on heikoimpi ja tiedämme sairastumisen olevan hyvinkin mahdollinen, etenkin jos tartunnan saa pian rokoptteen saamisen jälkeen.
Toistan: Kyseessä EIVÄT ole olleet rokoteista sairastuneet vaan rokotuksista huolimatta Covid-19 -infektioon sairastuneet.
Väitteesi siitä, että rokotetutkimusessa olisi kuollut potilaita ja heitä ei olisi laskettu on silkkaa valehtelua. Tällainen väite edellyttää perusteita.Jos tuollainen olisi tapahtunut, EMA:n asiantuntijoiden tulisi olla sokeita ja idiootteja kun seivät suota huomaa vaikka Hannele sen Suomesta havaitsee. 😉 Tietenkin tutkimuksesta jää pois henkilöitä. Mutta heidänkin osalta tilannetta seurataan ja haitat huomioidaan.
Ja tuo Pfizerin testaus suoritettiin siis kahdessä kuukaudessa.
Ei saanut vastattua joten laitan uudestaan:
https://www.youtube.com/watch?v=28YV8TfTieE
Tämä tutkimus ei ole subjektiivinen kokemus, kuten väitit. Tässä on tehty laajoja tutkimuksia eri maissa, josta taulukot osoittavat hyödyn.
Tutkimusmassa on analysoitu monessa asiantuntijaorganiosaatiossa ja kaikki ovat todenneet saman: Ei ole riittävää osoitusta näytöstä. Yksittäisen kaverin oma tulkinta ei kykene korvaamaan puuttuvaa tutkimusnäyttöä.
Ei ollut yksittäinen ”kaveri” vaan iso määrä arvostettuja lääkäreitä, eikä mitään tavallisia yleislääkäreitä edes.
”iso määrä arvostettuja lääkäreitä” edustaa häivävän pientä osaa lääkärikunnasta ja asiantuntijoista. Jos esim 99,9% asiantuntijoista on jotain mieltä ja 0,1% toista mieltä, sinun kriteereilläsi tuo 0,1% on suuri määrä. Maailmassa on kymmeniä miljoonia lääkäreitä. 0,1% on kymmeniä tuhansia.
Sellaiset lisähuomiot vielä että:
– tiedän kyllä sen käyrän, miten ihminen eri vaiheissa tartuntaa välittää näitä PCR-testaissä mitattavia asioita. En ottanut sitä Bayesian laskennassani huomioon, koska en voi tietää sitä missä vaiheessa kunkin henkilön testit on otettu.
– tiedän kyllä että käytetään useampaa eri testiä.
– Laskelmieni mukaan tällaisessa noin 10 000 asukkaan kaupungissa, keskimäärin 3 ihmistä saa vakavan haittavaikutuksen rokotteesta, kun taas taudin sattuessa pahimmilleen (niin että se tartutettaisiin ihan kaikkiin), noin 17 henkeä 40-49 vuotiaista siihen kaupungissa kuolisi.
– Olisi kiva tietää jälkikoronan (eli long covid) osuus, koronaan sairastuneista, vieläpä ikäryhmittäin.
Tuomas Malinen kysyy Twitterissä, mielestäni oikeutetusti:
”
PCR testit tuottavat tutkimuksien mukaan kohtuullisen paljon vääriä positiivisia koronatuloksia.
Jos testaamista koko ajan lisätään, lisääntyy myös virheellisten pos. löydösten määrä.
Miten
@THLorg
huomioi tämän tartuntoja raportoidessaan?
”
Thl:n sivujen mukaan PCR testi löytää koronaviruksen 95% todennäköisyydellä. Laskeskelin alkuvuodesta brittimuunnosen todennäköisyyttä käyttäen Bayesian matematiikkaa ja lähtötietoina sairastuneiden määrää briteissä. Lopputuloksena päädyin siihen, että jos britti saa kolme positiivista testitulosta PCR-testistä, niin todennäköisyys sille, että hänellä oikeasti on tartunta on vain 93 prosenttia.
Kun testausmäärät ovat suuria ja tartuntamäärät pieniä, niin voidaan minusta ihan perustellusti kysyä, että:
1) Miten ”varmistettu tartunta” määritetään ?
2) Millä todennäköisyydellä varmistettu tartunta on oikea tartunta ?
3) Mihin menee tuo edellisen laskelman 7% tai vastaava luku suomalaisten laskutoimituksissa ? Tulkitaanko ne koronatartunnoiksi ?
Kun THL:ltä kysyttiin millä monistussyklillä PCR-testit tehdään, vastasivat että 45-syklillä. USA:n CDC suosittaa tekemään testit 20-28 syklillä, ja kaikki yli 37 syklillä tehdyillä ei ole mitään virkaa. Sillä saadaan vain vääriä positiivisia tuloksia, joilla määrätään ihmisiä karanteeniin.
Ei vaan maksimisyklimäärä on on 45 joka on oletus laitteessa. Tämä ei ole se luku, jolla testi hyväksytään positiiviseksi. Sekoitat tahallasi kaksi kokonaan eri asiaa. Olen keskustelut suoraan niiden kanssa, jotka tekevät testejä ja olen saanut myös tiedon, että tuollaista korkean sylkin tulosta ei luokitella positiiviseksi.
Hannele. Poistin disinformaatiosivuson linkin kommentistasi.
Olen analysoinut tätä testaamisen vaikutusta tässä blogissa ja sen perusteella voi sanoa, että testaaminen ei ole epidemian aiheuttaja. Myös Markku Hännisen tilastoista näkee, että testien määr ei korreloi positiivisten testitulosteen määrään.
https://twitter.com/markkuhanninen/status/1400189895742738435/photo/1
Hydroksiklorokiinitutkimuksen Covid-19 sairauden hoidossa tehneelle tutkijalle esitetään Nobel-palkintoa, että sellainen ”hyödytön” lääke. D-vitamiinin tehosta puolustuskykyyn on tehty varmaan satoja tutkimuksia.
Nämä geenirokotteet aiheuttavat paljon mm. keuhkovaurioita, sydän-, maksa-, ja munuaisvaurioita, neurologisia vaurioita, autoimmuunisairauksia, immuunikadon ja lopulta kuolemaa kun altistuu uudestaan jollekin koronavirukselle. Näitä oli aiemmin 7 erilaista ihmiseen tarttuvaa, viime kuussa löydettiin 8. koronavirus Taiwanissa, josta se tarttui ihmiseen koirasta. Niitä on aina ollut ja tulee aina olemaan, ihmisen puolustuskyky eliminoi ne helposti, paitsi niillä joilla on heikko puolustuskyky, esim. monisairailla vanhuksilla.
Saksassa vuodettiin julki jo viime vuonna, että tiesivät koronaviruksen vaarattomuudesta. WHO:ssa 100-kertaisesti koronaennusteita vääristellyt asiantuntija sai potkut jo aikoja sitten ja odottaa oikeudenkäyntiä.
Tällä hetkellä monissa sairaanhoitopiireissä kerrotaan, että rokotehaittapotilaita on ollut jo enemmän kuin koronapotilaita koko epidemian aikana, ja tämä on vasta alkusoittoa. Meidän terveydenhuoltojärjestelmä ei tule ikinä selviämään tästä katastrofista.
Jaat näemmä kaikki somessa kiertävät virheelliset huhut näissä kommenteissasi. Hydroksiklorokiini on asiallinen lääke tietyissä reumataudeisssa mutta sillä ei ole tehoa koronaan ainakaan suun kautta annettuna. Jos joku on ehdottanut klorokiinin keksijälle Nobel-palkintoa (kuka tahansahan voi ehdottaa mitä tahansa ilman, että siinä on mitään mieltä. Onhan Antti Heikkilääkin ehdotettu Sosiaali- ja terveysministeriks) sitä ei tulla ainakaan myöntämään klorokiinin koronaan liittyen.
Listaat perustelematta lukuisia rokotteiden haittavaikutuksia. Näitä luettelemiasi haittoja ei ole kuitenkaan tutkimuksissa todettu. Minä itse, puolisoni ja hänen vanhempansa sekä kaikki ympärilläni toimivat aikuiset ovat jo saanneet rokotteita ilman merkittäviä haittoja, kuten myös sadat miljoonat ihmiset maailmalla. Covid-infektion vähättely viestii siitä, että et pidä riskiryhmien ja kääntyneiden ihmisarvoa kovinkaan korkealla.
Suosittelen myös olemaan jakamatta erilaisia perättömiä huhuja potkuista tai muista perättömistä väitteistä. Väitteesi sairaanhoitopiirien rokotushaittapotilaista on silkkaa potaskaa. Työskentelen itsekin yhdessä sairaanhoitopiirissä eikä rokotehaittapotilaita siellä näy, ainoastaan koronainfektioon sairastuneita – niitäkin onneksi nyt selvästi vähenevästi kuin kesän tulo ja rokotukset vaikuttavat.
Lopuksi hämmästyttää kommenttiesi paha sisäinen ristiriita: Klorokiini ja ivermektiini ovat mielestäsi tehokkaita hoitoja ja kuolleisuus koronainfektioon pienenee rajusti, toisalta kerrot, että kyseinen infektio on lähes vaaraton. Miksi vaarattoman taudin kuolleisuutta pitäisi alentaa noilla lääkkeillä?
Näitä haittoja ovat todenneet lukuisat lääkärit, virologit ja immunologit jotka ovat näihin rokotteisiin perehtyneet. Juuri kuoli Kanta-Hämeessä 17 potilasta, suurin osa rokotettuja (12). Tietenkin pitää olla hoito niille jotka sairastuvat, tämä on todettu influessaa vähemmän tappavaksi, joka näkyy koronakuolemissa viime vuonna, n. 900 kuollutta, kun vuosittain influenssaan kuolee enemmän. Onhan influessaankin oirehoitoa. Texasin senaatissa tri Peter McCullough todisti, miten hänen hoitamansa koronapotilaista 85% vältti sairaalaan joutumisen, kun hoidettiin hydroksiklorokiinilla heti diagnoosin jälkeen. Hänen hoitamistaan potilaista vain kaksi kuoli. En todellakaan halua yhdenkään vanhuksen kuolevan rokotteeseen, ja arvostan vanhuksia erittäin paljon. Omat vanhempani ovat myös vanhuksia.
Tässä video, kannattaa katsoa ja oppia:
https://leohohmann.com/2021/04/30/highly-cited-covid-doctor-comes-to-stunning-conclusion-govt-scrubbing-unprecedented-numbers-of-injection-related-deaths/
Tottakai rokotuksen jälkeen kuolee ilmisiä, jos rokotuksia annetaan laajasti väestössä jka Suomessa kuolee 1000 ihmistä viikossa. On kokonaan eri asia, ovatko kuolemat millään tavalla rokotteiden aiheuttamia. Toistaiseksi tällaista ilmiötä ei näy sairaaloissa eikä muutenkaan. Miksi ihmeessä tällaista vakavaa asiaa muka pimitettäisiin? Miksi terveydenhuollon henkilökunta on opttanut rokotteet sitä mukaa kun ovat tulleet saataville? Tekevätkö he tahallaan itselleen haittaa?
Mitä mielestäsi puolustan kohdassa 20:13? Siinä kohdassa ei puhuta D-vitamiinista. Sinun listassasi ei edes ole Dä-vitamiinia vaan C-vitamiini, klorokiini ja sinkki. D-vitamiinista ja ivermektiinistä on erikseen erilainen kommentti.
Ei Gatesin säätiön rahoitus rokotteisiin ole mikään salaisuus tai uutinen sillä rokotteiden tukeminen on säätiön keskeisimpiä tavoitteita. Mitä omituista tässä on? Rokotteet ovat tutkimusten mukaan yksi lääketieteteen hyödyllisimpiä keksintöjä ja pelastaneet satoja miljoonia ihmishenkilä.
Jos sinusta on propagandaa kertoa tutkitusta tiedosta, niin sille en mahda mitään.
Virallisen tutkimusdatan mukaan koronarokotteiden haittavaikutukset ovat todellä vähäisiä ja rokotteet ovat osoittautuneet hyvin turvallisiksi eikä vastaavaa kuin Pandemrixin yhteydessä ole todettu. Et kai vain mennyt siihen halpaan, että tulkitset VAERS-tietokannan taikka FIMEA:n haittavaikutuslukuja ”virallisiksi tilastoiksi”? Luepas mitää FIMEA:n sivuilla sanotaan: ”Ilmoitukset eivät suoraan kerro rokotteen haitoista. Haittavaikutusilmoitukset kuvastavat ilmoittajan havaintoja ja näkemyksiä, eivätkä tarkoita sitä, että rokotteen ja havaittujen vaikutusten välinen mahdollinen yhteys olisi vahvistettu. ”
Videossa sanotaan että ”D-vitamiinin vaikutusta ei ole tutkittu riittävästi” ja se oli kohdassa 20:16, aimmassa kirjoitin aiemmin pari sekuntia liian aikaisen kohdan. Tämä ei suoranaisesti liittynyt mihinkään sinun sanomaasi videossa.
mm. HUS suosittelee d-vitamiinilisää Koronan-aikana. (Eli ristiriidassa tuon dokumentin kanssa)
https://yle.fi/uutiset/3-11698816
En väittänyt että olisi propagandaa kertoa tutkitusta tiedosta. Tapa jolla asiat esitettiin vääristellen dokumentissa vaan nosti karvat pystyyn. (Edelleen tämä ei kohdistu sinuun, vaan dokumenttiin)
Ymmärsin että kannatat Hydroksiklorokiinin käyttöä (ja Gates myös), mutta tiedeyhteisön kanta on muuttunut moneen kertaan näemmä tässäkin asiassa. Kerrothan kantasi, jos ymmärsin sen väärin? WHO on keskeyttänyt hydroklorokiinitestit ja sitten jatkanut niitä. Joidenkin uutislinkkien mukaan sen on havaittu sittenkin olevan hyödyllinen, tosin jälleen kerran mitään varmaa on vaikea löytää, kun THL ei siitä kerro.
Suomalainen lääke käyttää sekä hydroksiklorokiinia, että ivermektiiniä. Uutinen tästä on julkaistu 25.5.2021.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalainen-koronalaake-sai-patentin-yhdysvalloissa-yhtion-mukaan-pandemian-taltuttaminen-vaatii-rokotteen-lisaksi-laakkeen-nain-suomalaisrohto-toimii/8152086
Vaikka suomalainen lääke onkin erilaiseen käyttöryhmään mitä tämä nykyinen suomalaisten tarve, niin pointtini on osoittaa se, että tiedeyhteisö ei vieläkään tiedä tarpeeksi. Käsitykset oikeasta tiedosta muuttuvat jatkuvasti ja senkään takia en ota rokotetta.
FIMEAn haittavaikutuslukuvut tulevat käyttäjien perusteella. Osa haittavaikutuksista jää tulematta siksi, että henkilö ei halua niitä kertoa, osa siksi, että henkilö kuolee (koronasta johtuen tai muuten). Osassa tapauksia on varmaan ylireagointi ja ei nähdä syy-seuraus suhdetta, kuten esititkin. Eihän siihen mitään aukotonta tietoa voi kenelläkään ollakaan, että jos rokotusta seurasi oireet, niin onko näillä vai eikö näillä ole kausaliteettia.
En usko että suomalaiset merkittävissä määrin raportoivat etenkään vakavista haittavaikutuksista, jotka eivät pitäisi paikkaansa. En näe sellaiseen toimintaan mitään motiivia.
Lapsena koivun siitepölyallergiaani lääkittiiin Teldanex nimisellä lääkkeellä. Vaikuttavana aineena oli terfenadiini. Onneksi tiede kehittyi ja onneksi sydämeni ei pysähtynyt, eikä haittavaikutuksia juuri minulle tullut.
Minusta dokumentin faktat ovat aivan kohdallaan enkä näe niissä mitään vääristelyä.
Olen kirjoittanut D-vitamiinista hiljattain eikä tilanne ole muuttunut olennaisesti: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/d-vitamiini-ja-covid/
En kannata hydroksiklorokiinin käyttöä, päinvastoin. Tutkimusten mukaan siitä ei ole hyötyä vaikka edelleen sitä hypetetään. Nyt uutena kohteena Ivermektiini, josta ei ole riittävää näyttöä.
Suomalaisessa tutkimuskohteena olevassa lääkkeessä on kysymys eri asiasta eli paikallisesti annostelavasta yhdestelmävalmisteesta. Sitä ei voi verrata suun kautta annettuun ja myös tavoitteet pvat erit.
En myöskään usko, että suomalaiset raportoisi vakavista haitoista, jotka eivät pidä paikkaansa. Kysymys on vain siitä, että raportoidut tapahtumat ovat toki totta mutta ainoa yhteys voi olla esim ajallinen yhteensattuma, mikä ei todista syy-yhteyttä.
Kerroit: Rokotteen mRNA koodi käynnistää soluissa (ei tumassa) tuon piikkiproteiinin tuotannon soluissa paikallisesti injektiokohdan soluissa.
Eli tämä tapahtuu vain injektiokohdassa? Ja ei kulkeudu elimistössä muualle? Aiheuttaen jotain…?
Teoriassa tuo mRNA-kuljetin voi päästä myös paikallisen kudoksen ulkopuolelle ja voi käynnistää saman prosessin muissakin soluissa. Kun immuunijärjestelmä on herännyt, myös nuo solut kyllä tunnistetaan ja siivotaan pois.
Voimme loputtomasti spekuloida monilla teoreettisilla riskeillä. Nyt kuitenkin rokotetta on annettu sadoille miljoonille ihmisille ja on suorastaan yllättävää, kuinka vähän haittoja on tullut. Ilman muuta rokotuksen hyödyt ovat suuremmat kuin haita ja itsekin otin jo ensimmäisen piikin.
Piikkiproteiini rokotteessa. Kertoisitko miten sen on tarkoitus toimia? Kulkeutuuko joillakin verenkiertoon, keräytyykö elimistöön? Voiko aiheuttaa tukoksia? Onko tätä tutkittu?
Juuri tätä on tutkittu. Rokoteen mRNA koodi käynnistää soluissa (ei tumassa) tuon piikkiproteiinin tuotannon soluissa paikallisesti injektiokohdan soluissa. Koska se on vieras, immuunijärjestelmä tunnistaa sen viraaksi ja reagoi ja tuhoaa solut. Kun sitten varsinainen koronavirus, jossa on samoja piikkejä tulee elimistöön, immuunijärjestelmä on jo oppinut tuon kohteen ja reagoi nopeammin. Tämä on tarkempi tapa kuin perinteinen itse viruksen rakenteisiin perustuva rokote.
Itse rokotteessa ei ole näitä piikkiproteiineja vaan vain resepti niiden tekemiselle. Ihmisen omat paikalliset soolut ne tekevät. Ne eivät kulkeudu mihinkään ja jos kulkeutuisivat immuunijärjestelmä siivoaa ne pois.
Kirjoitit: Koska se on vieras, immuunijärjestelmä tunnistaa sen viraaksi ja reagoi ja tuhoaa solut.
Kuitenkin, pieni osa rokotteesta pääsee verenkiertoon, joten onko solujen tuho odotettavissa sielläkin?
Miksi ei, jos siinä on se tunnistettu piikkiproteiini.
Lähetti-RNA alkaa monistamaan piikkiproteiinia Troijan hevosen tavoin. Salkin instituutti julkaisi tutkimuksen että se läpäisee veriaivoesteenkin. Itse piikkiproteiini on patogeeni, ja sen luoma vasta-aine pystyy tarrautumaan makrofagi-2:n inaktivoiden sen, joten immuniteetti katoaa. Näitä mRNA-”rokotteita” tutki myös puolueeton tutkijaryhmä, jotka tekivät kokeen 55 erilaisella kudostyypillä ja 28:lle tuli ristireaktio, joten autoimmuunitaudit lisääntyvät. Kun rokotettu ihminen kohtaa seuraavan koronaviruksen, tapahtuu ADE-efekti. Sitten alkaa ihmisiä kuolemaan. Nämä ovat moneen kertaan selitettyjä asioita rokotetutkijoiden toimesta. Näitä ei Pfizer ja Moderna kerro. Tulossa on ihmiskunnan suurin katastrofi!
Kaikki mainitsemasi asiat ovat kyllä olleet tiedeyhteisössä keskusteltavina. Kuitenkaan mikään noista spekulaatioista ei ole toteutunut kun näitä rokotteita on annettu nyt jo satoja miljoonia annoksia. Päinvastoin, rokotetut ovbat ollet hyvin suojassa rokotuksen jälkeen ja kun on saanut altistuksen ei ole saanut vakavaa tautia tai muita kuvaamiasi ongelmia.
Kiitos vastauksesta, toivottavasti olet oikeassa.
Ongelma on mielestäni siinä, että tavalliselta lukijalta estetään pääsy lukemaan esimerkiksi tästä suomalaisten kehittämästä mRNA-rokotteesta. Ja sivustot, joille pääsee siellä lukee alla olevan tekstin mukaisesti:
”Suomalaistutkijoiden kehittämä mRNA -rokote käyttää adenoviruskantajaa, mutta se annetaan nenäsumutteena, joten sen kulkeutumistapa noudattaa normaalia hengitystieinfektion tartuntaa. Kaikki muut rokotteet annetaan piikkinä. Kun rokote annetaan piikkinä lihakseen, piikkiproteiinin tuotanto leviää kaikkiin kudoksiin, myös verisoluihin.”
Tässähän jää auki se, miten piikkiproteiineille lopulta käy.
Selvittämättä on myös rokotteiden kehittäjilta jäänyt se, mihin lähetti-RNA kehossa menee sen jälkeen kun se on tullut sisään. Eivätkä he ole myöskään määritelleet sitä, kuinka pitkään mRNA:n vaikutukset kestävät.
Lisäys edelliseen, olihan siellä tuon lainaukseni alla, eri lauseessa:
”Korona-viruksia sairastaneilla on ennestään vasta-aineita piikkiproteiineille, joiden kimppuun vasta-aineet ehkä käyvät ja aiheuttavat verihyytymiä. Nenäsumutteen antotavalla on se etu, ettei sitä pistetä lihakseen, vaan se kulkeutuu ylähengitysteistä kuten tartuntakin.
Hei,
Mistä löytäsin tutkimustietoa Modernan ja Pfizerin rokotteissa käytettyjen ”toimitusaineiden” lipidien nanopartikkeleiden käytöstä / tuloksista? Ymmärtääkseni tiettyjen lipidien (esim. cationic lipids) pitkäaikaisen käytön toksisuus on ollut kompastuskivenä aikaisempiin läpimurtoihin useissa lääkähoidoissa joita RNA teknologian ympäprillä on tutkittu. Mahtavaa että lipdiaineiden turvallisuudessa on päästy eteenpäin, mutta onkohan noiden rokotteissa käytettyjen lipidien tutkimustuloksia yleisesti jossain saatavilla?
Kiitos!
Nyt kysymys on niin spesifinen, että en kyllä osaa vastata. Pitäisi olla hieman enemmän sisällä noissa materiaaleissa. Joka tapauksessa annettu määrä lihakseen on niin pieni, että en usko niillä olevan mitään merkittäviä pitkäaikaisvaikutuksia.
Rokote ei jää olkapään lihakseen, vaan kiertää verenkierron mukana koko elimistöön, kuten jo aiemmin linkkaamassani videossa huippututkijoiden tekemässä vertaisarvioidussa testissä todettiin.
Muuten hyvä video mutta sen väitteet eivät pidä vain paikkaansa.
Tässä Pfizerin osalta:
The ingredients found in Pfizer’s vaccine include the following: (CDC, slide 20)
nucleoside-modified mRNA encoding the viral spike (S) glycoprotein of SARS-CoV-2
Lipid: (4-hydroxybutyl) azanediyl)bis(hexane-6,1-diyl)bis(2-hexyldecanoate)
Lipid: 1,2-Distearoyl-sn-glycero-3-phosphocholine. [DSPC]
Lipid: 2-[(polyethylene glycol)-2000]-N,N-ditetra-decylacetamide
Lipid: cholesterol
potassium chloride
potassium dihydrogen phosphate
sodium chloride
disodium hydrogen phosphate dihydrate
sucrose
ja tässä Moderna:
Messenger RNA (mRNA) encoding the pre-fusion stabilized Spike glycoprotein (S) of SARS-CoV-2 virus, 100 mcg
IMPORTANT: The Moderna patent states that another mRNA may be present that encodes for the protein, flagellin, an unapproved vaccine adjuvant used to stimulate the pro-inflammatory Toll-like receptor 5 (TLR5)
Lipid: (4-hydroxybutyl) azanediyl)bis(hexane-6,1-diyl)bis(2-hexyldecanoate)
Lipid: 1,2-Distearoyl-sn-glycero-3-phosphocholine. [DSPC]
Lipid: 2-[(polyethylene glycol)-2000]-N,N-ditetra-decylacetamide
Lipid: cholesterol
tromethamine, 31 mg – this is a prescription medication used to treat metabolic acidosis
tromethamine hydrochloride, 18 mg
acetic acid, 0.42 mg
sodium acetate, 0.12 mg
sucrose, 43.5 mg
Oletko perehtnyt millaisia kemiallisia yhdisteitä sisältää tomaatti tai vaikka porkkana.
Ei paljon tuosta eroa.
Mutta noista rokotteiden ainesosista varmaan vaarallisia ovat sodium choride, potassium chloride, sucrose, potassium dihydrogen phosphate? 😉
Osa on myrkyllisiä, ja synergeettisiä testejä ei ole tehty. Säilöntäaineena käytetty PEG aiheuttaa helposti anafylaktisia shokkeja.
Puhut kyllä nyt pötyä. Kaikessa, myös näissä yhdisteissä, on kysymys määrästä. Kaikki on myrkyllistä, jos määrä on suuri. Rokotteoita on annettu 1,7 miljardia annosta eikä anafylaksiaa ole tullut kuin hyvin, hyvin harvoin ja ne on kyetty hoitamaan helposti.
Olen huolissani rokotteen ottaneiden kuolemaan johtaneiden tapausten tilastoinnista. Jos halutaan etsiä yhteistä nimittäjää kuolemantapauksille ikä ja perussairauksien tilastointi eivät riitä. Tietoa tulisi kerätä mahdollisimman monesta suunnasta, esimerkkinä käytössä olevat lääkitykset. Vain järjestelmällisesti ja maittain yhteismitallisesti kerättyä tietoa tutkimalla voidaan saada tietoon mahdolliset yhteiset nimittäjät.
Tietojen keräämisessä noudatetaan hyvin vapaata ja sensuroimatonta tiedonsaantia. Kuka tahansa voi tehdä ilmoituksen haitasta.
Juuri tämän vuoksi tilastojen perusteella ei voida tehdä mitään päätelmiä siitä, ovatko ilmoitetut haitat todellisuudessa rokotuksen aiheuttamia.
Jokainen vakava haittataphtuma selvitetään huolellisesti, niin että kaikki mahdolliset tekijät otetaan huomioon ja johtopäätökset haitasta tehdään vasta sen jälkeen. Näitä tietoja tulee viiveellä eikä tuo julkinen tilasto ole tieto tällaisista haitoista.
Itse olen tehnyt haittavaikutuksen antibiootista, jossa kyseinen oire oli merkitty yleisyydellä 1 joka 10000 potilasta kohden tai harvemmin.
Tämä antibiootti oli minulla käytössä varmaan kolmatta tai neljättä kertaa, (useamman vuoden tauko välissä) mutta toki raportointi pisti epäilemään että meniköhän raportti lääkärin kautta varmasti perille, kun sitä ei voi varmistaa mitenkään.
Olen taipuvainen ajattelemaan, että asia on juuri kuten Juhani Knuutikin sanoi, asiat voivat tapahtua peräkkäin, eikä niillä silti ole syy-seuraus suhdetta. Tämän suhteen varmaan heti rokotteen jälkeen tuleviin elimistön reaktioihin voidaan ylireagoida. Toisaalta minua ainakin kiinnostaa enemmän ne pitkäaikaisvaikutukset, että triggaako rokote mahdollisesti jonkun tulevan kiertokulun tai sairauden, joka vaikuttaa loppuelämään vasta pidemmän ajan kuluttua. Silloinhan korrelaation löytäminen on yhä vaikeampaa. Koska ihmisiin vaikuttaa eri ympäristötekijät yms. myös tieteellisesti asian todistaminen suuntaan tai toiseen voi olla vähintäänkin haastavaa.
Olet oikeassa siinä, että pitkäaikaisista vaikutuksista ei voi olla tietoa, koska rokotteita on annettu vielä alle vuoden ajan. Mutta kyllä tätä riskiä on paljon selvitetty ja analysoitu. Itse kyllä luotan siihen, että rokotteet eivät olisi saaneet käyttölupaa, jos olisi konkreettisesti olisi odotettavissa jokin tuollainen pitkäaikaisvaikutus. Kyseessä on immuunijäörjestelmän herättelyä ja herättyään se tekee selvää noista piikkisoluista. Nyt kun ona annettu satoja miljoonia rokotteita, myös harvinaiset haitat ovat tulleet esiin, kuten tuo AZ-rokotteen todella harvinainen veritulppaongelma.
Kiitoksia vastauksistasi, arvostan vuoropuhelua.
Tuossa blogisi kuvauksessa kerrotaan:
”Lääketieteen tohtori, professori Juhani Knuuti käsittelee blogissaan terveyteen liittyviä aiheita ja väitteitä tieteellisin metodein mutta maallikolle ymmärrettävästi.”
Voitko nyt kansantajuisesti selittäen, referoida jotain näistä mainitsemistasi lähteistä, tai esittää niiden kritiikkiä noita http://www.ivmmeta.com tutkimuksia kohtaan, esimerkiksi liittyen tuohon kommenttiisi:
”Pelkkä satunnaistaminen ei riitä, jos potilasryhmä ei ole sopiva tai päätemuuttujat eivät ole sopivia”
En ole lääketieteen ammattilainen, mutta ymmärrän että on olemassa lukuisia tutkimuksia eri maista, johon on osallistunut 484 lääketieteen ammattilaista ja jotka osoittavat selvästi hyödyt (vaihteluväli huomioiden). Jos sinä, EMA:n ja FDA:n ohella olet sitä mieltä, että näiden tutkimusten näyttö on riittämätön, niin luulisi että asiasta olisi keskustelua myös mediassa. Vaan eipä juurikaan ole. Ja ennenkaikkea luulisi että asia olisi esitetty meille tavallisille ihmisille niin tarkasti perustellen, että asiaan ei jää epäselvyyttä.
Luulisi että keskustelua asiasta nostaisi myös se, että Tšetšenia ja Slovakia ovat päätyneet käyttämään Ivermektiiniä.
Kuvailin aiemmin ainoastaan sitä, että mihin _henkilökohtainen_ päätökseni olla ottamatta rokotetta perustuu. Toki ymmärrän että asian selittäminen yksinkertaisesti auki, ei ole helppo tehtävä ja tutkimusmateriaalia on paljon.
Jos tutkimusten näyttö ei ole riittävää, niin mistä mediasta saamme lukea uutisia siitä, että tätä asiaa tutkitaan tieteellisesti ja se todistetaan suuntaan tai toiseen ? EMA on tehnyt päätöksensä 22.3.2021, monet noista tutkimuksista on tehty sen jälkeen. ivmmeta.com:n mukaan, Ivermektiinin käyttö voisi säästää 60000 ihmishenkeä viikottain. Luulisi tällä olevan riittävästi kannustinta tieteelliseen jatkotutkimukseen ja uutiskynnyksen ylittämiseen, tai vaihtoehtoisesti sen tieteelliseen kumoamiseen.
FDA on päivittänyt oman kantansa viimeksi toukokuussa 2021: https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/why-you-should-not-use-ivermectin-treat-or-prevent-covid-19
NIH on päivittänyt hoito-ohjeensa 24.5.2021: https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapeutic-management/
EMA:n viimeisein kanta on maaliskuun lopulta: https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-advises-against-use-ivermectin-prevention-treatment-covid-19-outside-randomised-clinical-trials
Kaikki nämä viestivät samaa: Iverketiini ei ole nykynäytöllä sopiva ja tehokas hoito covid-infektioon. Se, että tiedote on päivitetty 2 kk sitten ei tarkoita etteikö asiaa olisi analysoitu vaan ei ole vain nähty tarvetta päivittää tiedotetta.
Spekuloit, että ivermektiinihoito voisi säästää suuria määriä ihmishenkiä viikoittain. Tiedostatko, että väitteesi perustuu uskomukseesi, johon eivät asiasta hyvin perillä olevat viranomaiset yhdy. Miten hoidon, jonka näyttö tehosta ei ole riittävää, voidaan väittää pelastavan ihmishenkiä. Kyseessähän voi olla kokonaisvaikutuksiltaan yhtä hyvin haitallinen hoito. Ivermektiinistä on tutkimuksia menossa mutta kun niitä myönteisiä ja vakuuttavia ei näytä tulevan, syynä voi olla yhtä hyvin se, että ne eivät ole olleet myönteisiä ja vakuuttavia, eikä se, että niitä ei tehtäisi tai tulokset jotenkin muka salattaisiin.
Mikä sinusta olisi sellainen uskottava selitys ilmiölle, jossa miljoonat lääkärit ja viranomaiset jättäisivät käyttämättä tehokkaan ja halvan hoidon? Minulle uskottavin selitys on se, että näyttö hyödystä ei vain ole riittävää. Tästä ivermektiiniasiasta näyttää tulevan klorokiini-ilmiön toisinto. Tietty fanaattinen kannattajaryhmä puolustaa ivermektiini- ja klorokiinihoitoa kritiikittömästi. Aika näyttää, tuleeko koskaan tuota uskoa tukevaa riittävää tutkimusnäyttöä ivermektiinistä. Toivon, että tulisi muitta pahaa pelkään, että käy kuten klorokiinille, josta on nyt vakuuttava näyttö haitoista suhteessa hyötyyn.
Aikapulan vuoksi en nyt lähde käymään läpi jonkin verkkosivuston väitteitä vaikka niin vaadit. Ei minulle ole mitään velvollisuuttakaan tuollaiseen analyysiin. Tyydyn sitten tässä vetoamaan kolmen eri viranomaisen tekemään yhteneväiseen analyysiin ja minulle se kyllä riittää. Toivottavasti myös sinulle.
Hei,
Esitin sinulle nipun (56 kpl) tutkimuksia, joissa valtaosassa (taisi olla 98%) on Ivermektiinistä ollut hyötyä. Yhtähyvin voidaan kysyä, että mikä olisi syynä, että satojen lääkäreiden joukko suosittelee Ivermektiinin käyttöä, yleisistä vastustavista ohjeista huolimatta.
Nih-linkkisi:
”Prophylactic treatment with ivermectin should be considered for patients who are from areas where strongyloidiasis is endemic. ”
Miksei sanota samantien, että ”jos covid-potilaalla esiintyy päänsärkyä, kannatta käyttää sen hoitoon buranaa” ?
>Kyseessähän voi olla kokonaisvaikutuksiltaan yhtä hyvin haitallinen hoito.
Miksi spekuloit tällä ? Vai perustuuko tämä näkemyksesi johonkin tieteelliseen tutkimukseen ? Entäpä löytyykö noista ivmmeta.com kokeista jotain kritisoitavaa, esim. koejärjestelyistä.
Ivermektiini kuuluu WHO:n tärkeiden lääkkeiden (essential medicines) listalle:
https://list.essentialmeds.org/medicines/58
WHO suosittelee lääkkeen käyttämistä ainoastaan lääketesteihin koronan hoidossa.
Kysyit:
>Mikä sinusta olisi sellainen uskottava selitys ilmiölle, jossa miljoonat lääkärit ja viranomaiset jättäisivät käyttämättä tehokkaan ja halvan hoidon?
Ivermektiinin puolesta tutkimuksia on useista eri maista. Ehkä syynä on piittaamattomuus, pelko leimautumisesta salaliittoteoreetikoksi, tai yksinkertaisesti rokotefirmojen taloudelliset motiivit. Osittain toki myös tietämättömyys. Eihän asiaa ole nostettu keskusteluun Suomessakaan juuri ollenkaan.
Kyllähän tiede korjaa jatkuvasti itseään ja isojakin virheitä tehdään. Ilmakehää on saastutettu CFC-yhdisteillä vuosikaudet, ennenkuin korjaavia toimenpiteitä saatiin aikaiseksi. Tupakkaa pidettiin pitkään terveellisenä ja maapallonkin uskottiin olevan tasainen kuin pannukakku.
Itselläni big pharman taloudelliset intressit ja mahdolliset rokotteen haittavaikutukset painavat vielä vaakakupissa enemmän, kuin pieni todennäköisyys saada korona ja vielä pienempi todennäköisyys saada vakava muoto siitä. Suurempana riskinä kuolla lienee vaikkapa autokolari, tai se että hevonen potkaisee.
Yhtälailla pidän hienona juttuna sitä, että tiedeyhteisö on pystynyt tekemään lukuisia rokotteita tekniikalla joka oltiin jo unohdettu, niin pidän myös todennäköisenä sitä, että vuoden tai parin päästä tiedämme koronasta paljon enemmän ja osaamme tehdä parempia johtopäätöksiä rokotteisiin ja taudin parantamiseen liittyen.
Taudin alkuperäkin on vielä hämärän peitossa ja mediassa yhä kiistelyä siitä, onko virus lähtenyt Wuhanin toreilta, vai aivan sattumoisin samalla paikkakunnalla olevasta viruslaboratoriosta.
En puolusta Ivermektiiniä fanaattisesti, mutta esitetyn näytön perusteella toivoisin sitä virallista ”niittiä” suuntaan tai toiseen. Tutkimustulokset auki, testausmenetelmiä ja etenkin rahoittajia myöten myös.
Onneksi julkisuuslaki velvoittaa pääministeriä kertomaan aamupalansa sisällön ja thl:ää julkaisemaan listan rokotetutkimuksen rahoittajistaan.
https://thl.fi/fi/tutkimus-ja-kehittaminen/tutkimukset-ja-hankkeet/uusien-rokotteiden-kehittamiseen-liittyva-tutkimus/merkittavat-hankkeet-rokotetutkimuksessa
Muutama kommentti:
– Kommentissani toin esiin juuri asiantuntijaviranomaisten tekemät johtopäätökset ivermektiinistä. Kaikki ovat samalla kannalla: Tutkimusnäyttöä käytön suosittelemiseksi ei ole.
– Miksi otin haitat esiin? No, yksinkertaisesti sen vuoksi, että joka ainoalla hoidolla, myös ivermektiinillä on haittoja. Jos ei ole hyötyä, jäävät jäljelle vain haitat. Tämä hyöty-haitta-suhde on keskeisin tekijä minkään hoidon suosittelemiselle.
– Puhut rokotuksista aivan kuin kyseessä olisi vain sinua henkilökohtaisesti koskeva asia. Rokotuksilla suojataan samalla myös muita kanssaihmisiä, niitä joille riski on suurempi ja niitå, jotka eivät voi rokotusta ottaa. Mikäli rokotuskattavuus saadaan riittäväksi, epidemia talttuu ja näin suojataan paremmin riskiryhmiä kuin pelkästään riskiryhmät rokottamalla. Nyt meillä alkaa olla jo tietoa että täydellinen rokotussarja vähentää myös tartuttavuutta. Minusta kantasi on itsekäs, mutta valitettavan yleinen tänään.
– Taudin alkuperä ei vaikuta suojautumiseen, hoitoon tai rokotteisiin.
– Kommentissasi vihjaat edelleen johkin salaliittoon ivermektiinin yhteydessä. Suosittelen perehtymään tietoon salaliitoista, niistä todellisista. Tällainen kuvaamasi salaliitto on yksinkertaisesti mahdoton pysyä salassa eikä sellaiseen ole mitään rationaalista motiiviakaan. Joka ainoa lääkäri ja tutkija toivottaisi tervetulleeksi tehokkaan ja halvan hoidon koronainfektioon. Mutta samoilla tahoilla on myös velvollisuus pysyä faktoissa eikä toiveajattelussa. Koronalla on niin merkittävät vaikutukset yhteiskuntaan, että ivermektiinin huonolaatuissesta näytöstä ei voi nyt syyttää lääketeollisuutta vaan sitä, että lääke ei ole ollut juuri niitä uskottavimpia kehityskohteita asiantuntijoiden näkökulmasta ja tutkimuksia ovat tehneet amatööritason tutkijat tai hutiloiden. Tilanne muistuttaa klorokiiniä monelta osin: Kauhea kohu ilman kunnon näyttöä.
– Usko pois, minä (ja uskoakseni lukuisat muut lääkärit ja viranomaiset) olisin erittäin tyytyväinen, jos saisimme luotettavaa tukea sille, että ivermektiini olisi tehokas ja turvallinen hoito koronaan.
Kyllähän noita tutkimuksia Ivermektiinistä löytyy jo aikatavalla. 56 tutkimusta, joista moni on ”double blind randomized controller trial” (en tiedä tarkkaa suomennosta). 95% näistä tutkimuksesta sanoo että Ivermektiinillä on positiivisia vaikutuksia koronan hoidossa.
https://ivmmeta.com/
Kun ottaa huomioon sen, että tutkimuksissa on ollut 18447 ihmistä ja tekijöitä on 484 kpl, niin ihan pienestä tutkimusjoukosta ei ole kyse.
Sitten kun vielä ottaa huomioon sen, että Ivermektiinin kehitäjä Merck on tuomassa omaa rokotettaan ja puhuu omaa lääkettään vastaan (koska lisenssi umpeutunut ja sitä voivat muutkin tehdä), niin jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä motiiveista.
Politisoituminen on ongelma, paitsi julkisuudessa olleissa virkanimityksissä, ikävä kyllä myös lääketieteessä. Jos lääketieteestä tehdään politiikkaa, sitä tuskin enää voi sanoa tieteeksi.
Suosittelen lukemaan asiantunjoiden analyysin ja yhteenvedon noista tutkimuksista. Sekä EMA että FDA on nöytön analysoinut jo todennut, että näyttö ei ole riittävää. Pelkkä satunnaistaminen ei riitä, jos potilasryhmä ei ole sopiva tai päätemuuttujat eivät ole sopivia. Ei kannata käyttää amatöörinä aikaa noiden julkaisujen tavaamiseen kun kokonaan lääketeollisuudesta riippumattomat tutkijaryhmät ovat nuo jo analysoineet ja päätyneet samaan lopputulokseen.
Kaksi kysymystä tulee mieleen.
1. Kun useat lääkärit ympäri maailman ovat havainneet tutkitun Ivermektiinin auttavan sekä tautiin että ilmeisesti myös ennaltaehkäisevän sitä ja kuitenkaan sitä kiistatonta näyttöä ei ole Ivermektiinin puolesta eikä vastaan (aivan kuten kerroit), niin miksi ihmeessä Ivermektiinin tarkkaan tutkimukseen Koronaa vastaan ei löydy rahoitusta ? Ivermektiini on WHO:n vuosia sitten hyväksymä todistetusti toimiva lääke. Rokotukset ovat puolestaan kokeellisia. Miksi valtamedia vaikenee tästä ?
2. Toinen asia liittyy mediaan. Täysin puolueettomista lähteistä, löytyy historiallisia tietoja siitä, miten isot lääkeyhtiöt ovat joutuneet valehtelusta oikeuden eteen ja maksamaan lähes poikkeuksetta myös seurauksia väärinkäytöksistään. Isolla lääketeollisuudella on motiivit tehdä rahaa asialla, jolloin kunnollinen tutkimusnäyttö voi altistua ison rahan vaikutuksille. Näitä epäkohtia ei ole valtamediassa avoimesti tuotu kriittiseen keskusteluun ja asioita ei mielestäni punnita riittävästi historian tosiasioiden (vrt. kokeelliset rokotteet aiemmin, yhtiöiden maine ja tuomiot väärinkäytöksistä oikeudenkäynneissä)
Median toiminta asiassa rapauttaa luottamustani systeemiin, mutta yhtäaikaa se on myös ymmärrettävää sillä varjolla että nyt seurauksista välittämättä lääkeyhtiöillä on kiire saada kaikki rokotettua. Samaa intressiä yritetään myydä myös täysin syyttömien ravintola- ja hotelliyrittäjien kannettavaksi, niiden jotka kantavat taloudelliset seuraukset näistä ”rokottamattomuuden” rajoituksista.
Kommentoisin seuraavasti:
– Syy miksi ivermektiinin hyödyistä ei ole hyää tutkimusnäyttöä on todennäköisesti se, että se ei ole tehokas. On tietenkin totta, että se ei ole globaalin farman intresseissä mutta eihän klorokiinikaan ollut. Nyt on julkisesti rahoitettu (esim WHO) näitä vanhoja lääkkeitä. Miksi sitten ivermektiinistä ei ole tällaisia? Todennäköisin syy on, että asiantuntijat eivät ole pitäneet ivermektiiniä uksottavana ehdokkaana.
Millä perusteella väität rokotteiden olevan kokeellisia? Perustelut jäivät sinulta kertomatta. Kaikki käytössä olevat rokotteet ovat käyneet läpi kaikki normaalit tutkimusvaiheet.
– On toki totta, että lääkefirmat ovat ovat tehneet törkeitä rikoksia. Onhan niistä puhuttu ja uutisoitu vaikka kuinka paljon. Tiedäthän sinäkin ne. Historia ei ole kuitenkaan osoitus siitä, että juuri nyt tämän osalta huijattaisiin.
Ihmettelen hieman myös tuota logiikkaa siinä, että kritisoit rokottamista mutta eikö johda juuri lääkkeiden tarpeettomuuteen?
Ravintoloiden ongelmat johtuvat sulkutoimista, ei lääkkeistä tai rokotteista.
Hei,
Tiede ei aseta ennakko-oletuksia, edes asiantuntijoiden suulla, vaan tiede tutkii. Useammasta eri maasta mm. Austraalia ja USA lukuisat (luokkaa sadat) lääkärit ovat kertoneet Ivermektiinin hyödyistä Koronan hoidossa. USA:ssa on allekirjoitettu vetoomuksia sen tutkimisen puolesta. En jaksa uskoa että halvasta yleisesti käytössä olevasta lääkkeestä, noin moni lääkäri pistäisi uraansa pantiksi, ellei sillä olisi heidän mielestään vaikutusta. Yksi pelko lääkäreillä on ollut, että osa kouluttamattomista ihmisistä hankkii Ivermektiininsä eläinlääkäreiltä. Eläimille tarkoitettu Ivermektiini ei ole yhtä puhdasta. Toinen väittämä on ollut että sen oikeasuhtainen annostelu on ongelmallista, koska tutkittua tietoa riittävästi. Vaikka monia tutkimuksia sen sijaan on, niin käsittääkseni kaksoissokkokoetta ei ole järjestetty. Jos big pharma huhuilta (motiivina ainakin osittain rahan ansainta) haluttaisiin katkaista siivet, niin luulisi Ivermektiinin puolueettomalle tutkimukselle löytyvän rahoitusta valtioiden toimesta.
Ei noista lääkefirmojen rikoksista (liittyen aiempiin tapauksiin) ole mediassa mielestäni riittävästi kerrottu, koska ymmärrettävästi rokotevalmistajien kyseenalaistaminen johtaisi rokotevastaisuuteen. Eikö kansalaisilla kuitenkin olisi oikeus saada tietää kaikki faktat, paitsi yrityksistä, myös Ivermektiinistä ne mitkä tiedetään ? Silti esim. thl:n sivuilla asiaan ei ole mitään lisävalaistusta, ei ole julkisuudessa mitään aikataulua siitä, että koska asia tutkitaan.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että mennyt historia ja epäonnistuneet peittely-yritykset lääkkeiden haittavaikutuksista, eivät kuitenkaan tarkoita sitä, että juuri nämä koronaan tarkoitetut lääkkeet olisi pelkästään taloudellisten intressien perusteella tehty.
Vaikka rokotteet eivät tosiaan ole kokeellisia siinä mielessä, että ne ovat saaneet myyntiluvan nopeutetusti kylläkin virallisen prosessin kautta, niin tekniikka ei ole koeteltua ja pitkäaikaisvaikutukset ovat pimennossa. Viittasin tällä ”kokeellinen” siihen, että mRNA-tekniikka joka 90-luvulla jo keksittiin, oli vuosikymmeniksi hylätty toimimattomana, kun se nyt sitten otettiin käyttöön koronan torjunnan kanssa.
Linkki aiheeseen:
https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine
Normaalistihan rokotteet estävät taudin levittämisen siltä, joka rokotteen on saanut. Tätä ei käsittääkseni yksikään koronaan tarkoitettu rokote ei vielä tee.
En kritisoi rokotteita sellaisenaan, vaan ainoastaan koen, että koronarokotteen tuomat haitat, ylittävät sen tarjoamat hyödyt. Jos otan rokotteen nyt, on 100% varmuus siitä, että kuulun ryhmään, jolla on pieni mahdollisuus saada haittavaikutuksia. Jos pysyn suhteellisen eristyksissä, koronan hiljalleen kadotessa, voin ehkä välttyä taudilta kokonaan. Näistä jälkimmäisen koen pienemmäksi riskiksi terveydelleni.
Median olisi hyvä tuoda julki myös thl:n rahoittajat ja avata keskustelua sen motiiveista. Tämäkään ei toki ole rokotteen vika, mutta yhdessä nämä asiat ovat kaikki sellaisia, jotka auttavat ihmisiä muodostamaan mielipiteensä. Jos rokotekattavuutta halutaan edistää, niin paras tapa siihen olisi parantaa entisestään avointa tiedonvälitystä.
Sekoitat nyt valikoitujen lääkärien mielipiteet ja tieteen. Tieteellinen tieto perustuu vain ja ainoastaan tutkimuksiin. Ei ole väliä, vaikka löydät 100 lääkäriä, joka uskoo johonkin lääkkeeseen. Usko ei ole näyttöä.
Ei RNA-tekniikkaa ole aiemmin hylätty vaan vasta nyt olemme päässeet niin pitkälle, että kykenemme tuottamaan sitä rokotteen muodossa.
Kun henkilö on saanut toisen rokotteen, hän ei myöskään levitä tautia. Kysymys ei ole lainkaan rokotteen ominaisuuksista vaan siitä, milloin saadaan riittävä immuniteetti.
Väität, että koronarokotteiden haitat ylittäisivät hyödyt. Nyt on pakko kysyä, millä lihaksilla ja näytöllä tuon väitteen esität. Maailmaan keskeiset asiantuntijat ovat tästä kannasta täysin päinvastaista mieltä.
Ivermektiinin tehosta kertoi huippulääkäri Dr. Pierre Kory Washingtonin senaatissa, olivat tutkineet sen tehoa monessa maassa, ja aina kun aloitettiin ivermektiini, kuolleisuus laski kuin lehmän häntä.
https://www.youtube.com/watch?v=28YV8TfTieE
Olen nähnyt tämä videon. Se on voimakas subjektiivinen purkaus lääkkeen puolesta, mutta ei käy todisteeksi mistään. Tiedämme, että subjektiiviset kokemukset eivät ole luotettavia sillä tauti muuttuu ja vaihtelee ja valtaosa kuitenkin toipuu. Kokemus hyödystä tulee varmistaa niin, että aktiivihoitoa verrataan sokkoutretusti ja satunnaistetusti lumehoitoon.
Kun koko tutkimusmassaa on arvioitu, kaikki asiantuntijat ovat päätyneet samaan lopputulopkseen: Näyttö hyödyistä ei ole riittävää, jotta hoitoa voisi suositella tutkimusten ulkouolella. Sama tilanne oli viime keväänä klorokiinin kanssa. Silloin uskottiin sen tehoon mutta kun asiaa tutkittiin kunnolla, hyötyä ei saatu osoitettua.
Kiitos tiedosta.
Kiitos Juhani Knuutille asiallisesta infosta.
Astra Zenecan rokotteisiin on yhdistetty kohtalokkaitakin haittoja, kuten aivotapahtumia/kuolemia. Onko tiedossa (itse en löytänyt vastauksia), että mRNA-rokotteiden seurauksena olisi ollut vastaavaa?
Ei ole toistaiseksi havaittu vaikka on annettu jo ehkä enemmänkin kuin AZ-rokotetta. Yllättävän vähän on ollut näistä uusista rokotteista haittoja.
Se, ovatko koronarokotteet miten hengenvaarallisia, tulee tietenkin esille samalla tavalla kuin itse koronankin vaarallisuus: kuolleisuuden lisääntymisenä. Nopean kuvan tilanteesta saisi selvittämällä kuolleisuus ryhmässä ennen ja jälkeen rokotusten tietynpituisilla ajanjaksoilla ja tämä on tietenkin helppo toteuttaa esim hoitolaitoksissa ihan paikan päälläkin. Valtakunnantilastoissakin kuolleisuus aikanaan näkyy, koska rokotteita annetaan niin paljon.
Nuorissa ikäluokissa myös rokotteen aiheuttamat kuolemat ovat oletettavasti niin vähäiset, että ne häviävät normaaliin vaihteluun suurillakin rokotusmäärillä, mutta erottuvat paremmin yksittäisiä kuolinsyitä tarkastellessa. Näinhän verisuonitukosten kohdalla on pyritty havainnoimaankin.
Muiden haittavaikutusten osalta vanhemmissa ikäluokissa niitä voi olla vaikea erottaa kaikista muistakin krempoista, joita ihmisillä niillä ijillä jo on. Nuorilla ja terveille ne havaitaan helpommin.
Suomessa tehty päätös jättää hauraimmat rokottamatta on luultavasti aivan oikea. Ainakin Israelissa rokotukset näyttivät nostaneen kuolleisuutta, joka toki siitä huolimatta jäi pienemmäksi kuin ennen rokotuksia taudin riehuessa, joka viittaa juuri siihen, että joillekin ihmisryhmille voi olla vaarallinen, vaikka heillekin itse tauti olisi vielä vaarallisempi. On ilman muuta järkevämpää näiden ihmisten kohdalla pyrkiä laumasuojaan, joka osittaisenakin melko varmasti antaa heille parempia elinvuosia (tai kuukausia) kuin rokote antaisi.
Niinpä siis jos olet perusterve ja hyväkuntoinen, eikä sinulla ole mitään syytä pelätä sen kummempia haittavaikutuksia rokotteesta, ota se. Mikäli verisuonitukosten riski epäilyttää, ota muutaman viikon kuuri kalaöljykapseleita. Saa sitä pullossakin, mutta kapseleissa härskiintynee vähemmän. Professori Knuutillakaan ei liene mitään tätä suositusta vastaan, sillä kalaöljyvalmisteiden verenhyytymistä estävästä vaikutuksesta lienee jotain tutkittua tietoakin, koskapa varsinaisten hyytymisenestolääkkeiden ohjeissa kehotetaan välttämään kalaöljyvalmisteiden käyttöä niiden kanssa siksi, ettei veren hyytymistaipumus alenisi liikaa ja johtaisi verenvuotoihin, joista esim aivoverenvuodot voivat helposti olla kohtalokkaampia kuin tukokset.
Korona on ollut siinä mielessä valtava ihmiskoe, että se tarjoaa suuren määrän tietoa, jota voidaan soveltaa kulkutauteihin ja niiden torjuntaan sekä infektiotauteihin yleensä.
Muuten hyvää pohdintaa mutta päättelysi johtaa virheellisiin johtopäätöksiin.
Taudin aiheuttama ylikuolleisuus on tosiasia, joka näkyy ennen kuin rokotuksia on annettu eli ei johdu rokotteista.
Rokotteiden aiheuttamia haittoja taas tarkkaillaan vertaamalla rokotettuja ja rokottamattomiin. Näin on todettu, että rokotteet ovat turvallisia. Missään ei ole todettu merkittävää kuolleisuutta, joka johtuisi rokotteista. Verihyytymien kuolemat ovat niin harvinaisia että ne eivät näy kuolleisuudessa.
Kommenttisi kalaöljykapseleista ei ole perusteltu. Kalaöljyllä on suurina annoksina haittavaikutus, jonka kuvasit, eli heikentää veren hyytymistä. Tuo AZ-rokotteen hyvin harvinainen haittavaikutus on kokonaan eri asia. Siinä syntyy verihiutaleiden vähäisyys, jolloin tapahtuu sekä hyytymiä että vuotoja. Kalaöljy tai asperiini ovat todennäköisesti haitallisia.
Ymmärtääkseni tällä hetkellä vallitsee rokotteista käsitys, että on otettava tehoste aika ajoin.
Voiko nykyiset koronarokotteet olla este, ettei jotakin vielä kehitteillä olevaa koronarokotetta voisikaan tulevaisuudessa ottaa?
Pohdintaa, että pitäisikö jatkaa odottamista eristäytyen.
Nykyiset rokotteet edelleen tehoavat vaikean tautimuodon estossa kaikkiin variantteihin. Mutta on selvää, että ajan kuluessa tulee sellainen variantti, johon nykyisten rokotteiden teho on liikaa heikentynyt. Tämän vuoksi on selvää, että joudumme ottamaan uusia tehosteita aina tietyn ajan välein. Mikä se väli on, ei tiedä kukaan. Nykyisten rokotteiden ottaminen ei aiheuta mitään ongelmaa myöhempien rokotteiden ottamiselle, joten ei kannata jäädä odottamaan.
Olisiko se muka oikeasti huono asia, jos maapallolta pyyhkiytyisi pois esim miljardi ihmistä?
Olisi kai se, jos se olisi vaikka sinä, sinun lapsesi, kumppanisi tai läheinen ystäväsi? Ilmeisesti sinusta olisi ok pyyhkiä pois miljardi ihmistä, jos se osuisi muihin kuin omaan ympäristöösi?
Kun populaatio kasvaa liian suureksi niin virukset alkavat jylläämään esim. jänisrutto. Jos ei korona verota ihmiskuntaa niin väestö vähenee esim. elämisen resurssien vähetessä.
Meitä ihmisiä alkaa olemaan liikaa ja jos kuolettava korona sattuisi omalle kohdalle se täytyy hyväksyä.
En ole rokotevastainen (kaksi rokotetta ottanut) mutta kuoleman kanssa olen kaupat osaltani tehnyt.
Luulen että jos maapallolla on ollut elämää joitain (x) vuosia, niin miten yhtäkkiä tulee pöpö joka tappaa kaikki. Onko informaatiovaikuttamisella mikä rooli? Kuka hyötyy paniikista? Miksi kaupan kassahenkilöstö ei ole ruumisarkuissa, vaikka kohtaavat ”positiivisia” päivittäin? Miksi ruumisautot seisovat hautaustoimistojen pihoilla?
Kaikki? Mitä oikein nyt yrität väittää. Koskaan ei kuole kaikki. Covidkin tappaisi vain pienen prosenttiosuuden väestöstä. Mutta määrä olisi kuitenkin niin suuri, että sitä ei kannata hyväksyä, kun voimme rajoitusoimilla ja rokoktilla nämä estää. Vai olisiko sinun mielestäsi ok, jos vanhempasi tai lapsesi menehtyisi tautiin, jonka leviäminen olisi voitu estää?
Kerrotko millaisia ajatuksia kirjoitus herätti?
Pitääkö paikkansa, että Yhdysvalloissa on iso joukko asiaan perehtyneitä lääkäreitä, solubiologeja ym, jotka ovat sitä mieltä, että rokotetta ei tulisi ottaa ellei ole riskiryhmää? Että esim. SARS- rokotteita ei koskaan viety eteenpäin, koska eläinten kuolleisuus oli huomattavaa vasta kahden vuoden päästä. Pitääkö paikkaansa, että on olemassa joukko asiantuntijoita, jotka varoittavat tästä rokotuksesta? Että ei missään nimessä saisi laittaa rokotuksilla nuorta ja tervettä sukupolvea todelliseen terveysvaaraan riskiryhmäläisten kustannuksella.
Pitääkö tämä paikkaansa, vai onko pelkkää huuhaata?
Väitteet eivät pidä paikkaansa, jos ajatellaan, että olisi kysymys jostain merkittävästä joukosta lääkäreitä tai asiantuntijoita. Tällaista liikehdintää ei ole olemassa. Mutta joka alallla, myös lääkäreissä ja asiantuntijoissa, on olemassa yksittäisiä vastarannan kiiskiä, jotka voivat väittää kuten esität. Kun maailmassa on aika paljon ihmisiä, kyllähän erilaisia mielipiteitä esitetään ja saattaa tuntua siltä, että kyseessä olisi oikeakin asiantuntijoiden erilainen kanta. Somessa liikkuu niin paljon erilaista perätöntä väitettä, että on syytä suhtautua niihin erittäin kriittisesti.
Jos nuo väitteet olisivat totta, miksi esimerkiks sinun kotikaupungissasi tai kunnassasi sitten lähes kaikki asiantuntijat eivät ole tuota mieltä? Ovatko he muka jossain salaliitossa. Miksi he olisivat? Mitä he siitä hyötyvät?
Martti R :lle
Hyvin helpon koronan sairastaneet voivat varmaan verrata sairastamaansa koronaansa sairastamaansa flunssaansa tai influenssaansa ja päätyä siihen, että heille ne olivat melko samanlainen tauti.
Näin on silloin kun korona aiheuttaa vain ”tavallisen hengitystieinfektion”. Video kuitenkin tuo esille, että korona ja flunssa tai influenssa ovat hyvin eri asioita, jos ja kun niitä verrataan tauteina toisiinsa eli kun otetaan huomioon kaikki ne sairastavat.
Kyllä se sieltä löytyy. Kannattaa katsoa se video uudelleen.
JW, kirjoitit: ”Video kuitenkin tuo esille, että korona ja flunssa tai influenssa ovat hyvin eri asioita, jos ja kun niitä verrataan tauteina toisiinsa eli kun otetaan huomioon kaikki ne sairastavat.”
Aivan, niitä voi siis mielestäsi verrata toisiinsa. Olen aivan samaa mieltä.
Kaikkea voi verrata. Eri asia on, ovatko ne sitten vertailun perusteella samanlaisia.
Valitan, että toistelen. Usein asioita toistellaan, koska ihmiset ovat eri mieltä, eikä aina ole ”tuomaria” ratkaisemaan, kuka sitten on 100oikeassa. Täten jankkaus jatkuu, mutta sitähän keskustelu on, jos ei osa porukasta anna periksi.
En ole akateemisesti koulutettu,joten matikka tai tilastotiede ei ole expert-luokkaa….mutta mutuna —- meillä kotomaassa ja yleisesti, on helppo käyttää määreitä kuten aina, lähes kaikki…tai eihän kukaan jne… Tuo ajallisen yhteyden käyttäminen määrätyissä asioissa —lie aika löysää tavaraa….vaikka siihenkin varmaan saadaan keskiarvo—–mutta keskiarvo ei ole sama kuin joukosta poimitun yksilön varma tapaus. Keskiarvoon hukkuvat ääripäät ja harmaata kyllä riittää sinne väliin.
Koska raja laitetaan yleensä jonnekin, niin kuten nyt Astran Z;n kanssa se on 65v-vuotiaat—-niin mitenköhän menee 66 vuotias ja jotkin tapahtumat. Raja on asetettu ja sen mukaan lasketaan, mutta yksi 66 kansalainen menee toiseen tilastoon.
Täten esim jos narkolepsiaan sairastuneen aikaviive oli aikanaan ”ei-sopiva”…….niin tuskin kukaan edes professori tai tilastotieteilijä — panisi henkeään pantiksi siitä, oliko kyseinen viivästynyt narkolepiatapaus (joku yksi)—niin tosiaan se normi vuotuinen odote…………vaiko vain yksilöllinen rokotteen haittavaikutus viiveellä. Ja jos ei korvauspooli hyväksynyt omien määritelmiensä mukaan—–niin voi olla että tapahtui ”oikeusmurhia” joissakin narkolepsia-tapauksissa. Tietojeni mukaan asianajajat saivat tai josko vieläkin -tapella RO:ssa jne…. korvauksista ja niiden jatkosta. Nehän lienevät elinikäisiä mahdollisesti. Ei se valtion pussikaan näytä apposen avoinna olevan aina, vaikka kuinka voitaisiin todentaa 90% todennäköisyydellä, että siellä päässä oli syy. Suomihan ei tainnut omata mitään takuita rokotteen kehittäjältä. Oli kiire rokottaa…..mutta kiire loppuikin kun tuli korvausten ja syyllisten etsinnän aika.
Lääketiede on jees + muut tieteenalat ominaan myös – mutta kaikki ei ole tosiaankaan aina siten, kuin edes 10 proffaa tai dosenttia sen katsoo olevan. Kuten kaikki tietävät, systeemillä on omat tapansa ja keinonsa, eivätkä ne ole lähelläkään objektiivisia ihan ”aina”. Näitä riittää luettavaksi vaikka kuinka.
Ja …….ei mun pulinoita tarvi tosissaan lukea. Tykkään ottaa kantaa, ja sopii mainiosti tumpata minun kommenttejani (ajatuksia). Luovutan kun joku lyö pöytään 4 ässää :-)……tai sitten riittää, kun sivun mode vain poistaa mut. En masennu. 🙂
Kyllä täällä saa omia ajatuksiaan esittää. Ja saa ihmetellä.
Syy, miksi ajoittain voi saada kärkkäitäkin kommentteja ihmettelyihin, on se, että nykyisin niin moni ”tutkii asioita itse” tai ”perehtyy asioihin”, kun näillä tarkoitetaan lähinnä googlaamiseen rinnastettavia toimintoja. Miksi asiantuntijoiden tuottamaan yhteenvetoon ei voisi luottaa? Jos joku on perehtynyt asiaan ja seurannut keskustelua kymmeniä vuosia, ei ehkä aina jaksa aloittaa keskustelua, jonkun googlaamalla löydetyn kyseenalaistuksen osalta. Toki tämä on vain tutkijoiden ”heikkoutta”, sillä yleistajuistaminen on tutkijan työssä myös tärkeää.
hmm. Kiitos vastauksista. Lääkäreiden ongelma (joskus, usein, monasti) on se, että he elävät (useat) edelleen siinä ”jumalasta seuraava-uskossa”……ja siitä on varmaan vaikeaa luopua.
Nykyään kansalaisten usko systeemiin sekä useaan hallinnonalaankin(kuten lääketiede tai lääkäreiden toiminta),………… on kärsinyt vähän devalvaatiosta…eli kun lääkäritkin ovat kuin koulun oppilaita—eli on niitä nelosen omaavia…ja sitten on kymppejä. On siis lääkäreitä …ja lääkäreitä.
Jokainen heistä kuitenkin tuolla kentällä” on hommissa, joten lottoa lähinnä, mikä kappale osuu kohdalle. Siksi kai ihmiset lukevat entisen lääkärikirjan sijaan netistä oireitaan…sekä että siihen nyt on pallon ykkönen tällä hetkellä se kuukkeli. Sieltä muuten sinäkin löydyt, samoin esim ennen paremmin Duodecim, mikä nykyään kai pihtailee joitain ”esitelmiään”.
Siellä myös yliopistojen ja muun terveydenhoidon julkaisut, joten ei voida väheksyä ihmisten tutkimisintoa…..ja valitettavasti lääkärikunnan mielestä se vähentää heidän arvovaltaansa, sekä asemaansa, – ja että potilas osaa” jo pyytää lääkkeitäkin, mitä lääkäriltään haluaisi. Tämä käy ymmärrettävästi lääkärin kunnian päälle, mikä ymmärrettävää. 🙂
Nykyään moni lääkäri kun ei osaa käyttää tosiaan sitä omaa päätään – itsenäisiin päätelmiin tai tieto on loppunut omasta opista…tai pelkää Valriraa…tai noudattaa paikkakunnan tapoja— joten joku x- lääkäri voi kaivaa omalla puolellaan – netin sijaan…..sen THL:n ”pikku punaisen” 🙂 taskukirjan – missä on ns Käypähoito-ohjeet. Sieltä sitten löytynee kieltoja ja suosituksia<<<<<<<< – joita voi kirjoitella suoraan potilaan papereihin – perustellen asiaa sillä, että "me tässä noudatamme vain THL:n käypä-ohjeita.
(mitkä ovat myös kai peräisin sieltä Duodecim-joukosta ym ympäristöstä). Näillä sitten pärjää, vaikka oma kyky olisikin joskus päätöksenteon kanssa heikoissa. Vähän kuin "kaverille soitto".
// No koska tästä on omakohtaista kokemusta roppakaupalla, niin on tietoa mitä kommentoida. Vääriä diagnooseja sekä huonoa ammatillista toimintaa…. sekä valitettavasti vastuut nollissa siellä lääkärin puolella pöytää. Tai talon puolella.
Voi olla niinkin, että yhden kaupungin osa lääkäreistä – saattaa toimia kuin ehdollistettuna jonkun päätetyn linjan mukaan —-ei suinkaan yksilöiden tarpeen mukaan tai sairaustilanteen vaatiman tilanteen mukaan. . Näissä kohdin potilasturvallisuus on vaarassa ,koska se yksilö muuttuu massaksi.
No tämä tässä….ja minäkin satuin" tänne kai Googlen tai jonkun linkatun mestan kautta . Yleensä kommentoin näitä juttuja omassa blogissani / no2need…..mutta mikä ettei välillä kävisi kylässä jossain muuallakin, jos ei heti osoiteta ovea heh… Hyvät jatkot in any case ja kaikille turvallisia rokotuksia.
Itse otan riskiryhmäläisenä muuta kuin AZ:aa, jos vain onnistun saamaan. 🙂
Kirjoitit: ”Syy, miksi ajoittain voi saada kärkkäitäkin kommentteja ihmettelyihin, on se, että nykyisin niin moni ”tutkii asioita itse” tai ”perehtyy asioihin”, kun näillä tarkoitetaan lähinnä googlaamiseen rinnastettavia toimintoja.”
Minusta Tolosen sivustolla oli hyvin: Lääkärit ja potilaat eivät aina hahmota todellisuutta samalla tavalla, eivätkä he siten puhu samaa kieltä, etenkään kun on puhe potilaan vaivoista ja taudista…linkki tähän alla:
Doctors, Patients Rarely on Same Page: MedlinePlus (archive.org)
Koronaan liittyen, kansantajuisesti lääkärin esittämänä: Valtaosa (yli 90%) ihmisistä sairastaa koronan hyvin vähin oirein, eli hyvin lievänä flunssana, vähäisenä kurkkukipuna.
Eli, mitä tästä pitäisi ajatella, että jos asia on näin, niin miksi toimitaan niin kuin kyseessa ei olisikaan hyvin lievä flunssa, valtaosalle? Mikä siis mättää?
Tässä mättää juuri se, että nuo jakamasi väitteet eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
Kyseessä ei ole normaali flunssa. Jokaiselle, joka vähänkin tietää lääketieteestä ja terveydenhuollosta, tämä asia on selvä, ellei tee massiivista itsepetosta. Tässäkin blogissa on asiaa käsitelty moneen kertaan. Vaikka valtaosa sairastuneista selviää hyvin sairaudesta, vakavia tapauksia on selvästi tavallista flunssaa tai influenssaa enemmän ja myös nuorissa ikäryhmissä. Kuolleisuuskin on suurempi ja sairaalat ylikuormittuvat helposti, jos epidemia pääsee leviämään. Suomessa on suurimat ongelmat kyetty välttämään mutta itsekin tunnen monta nuorta perustervettä, jotka kyllä selvisivät taudista mutta jälkioireet ja työkyky ovat olleet heikkoja pitkään sairauden jälkeen, puhumattakaan voinnista.
Kirjoitit: ”Tässä mättää juuri se, että nuo jakamasi väitteet eivät yksinkertaisesti pidä paikkaansa.”
Kyseessä on Pohjonan lääkäripäiviin liittyvä video, joka on suunnattu tavalliselle kansalle. Ketä siis uskoa?
https://www.youtube.com/watch?v=Fm03OxzQh6Q&t=0s
Eihän tuo ole ristiriidassa sen kanssa mitä totesin. Pointtini on, että covid-19 infektiota sairautena ei voi verrata tavalliseen flunssaan vaikka iso osa sen sairastaakin lievänä. Haluatko tahallaan ymmärtää väärin?
Jos verrataan pointtiasi, että covid-19 infektiota sairautena ei voi verrata tavalliseen flunssaan vaikka iso osa sairastaakin sen lievänä, videossa olevaan lääkärin toteamukseen, niin mielestäni ne eivät mene yksiin.
Ainakin videosta voi tehdä sen tulkinnan, että koronavirus aiheuttaa tavallista flunssaa, niin mikä estää vertauksen tekemisen? Eli, voisitko ystävällisesti tarkentaa, missä ymmärrän väärin?
Koronavirus on yleisestikin tavallinen hengitystieinfektioita aiheuttava virus, eli se aiheuttaa tavallista flunssaa, tai sitten, mikäli flunssa menee pahemmaksi, niin siitä tulee yleensä keuhkokuume. (lainaus videosta)
J.Knuuti: ”””Kuolleisuus nähdään vertaamalla kuolleisuutta rokotetussa ryhmässä lumerokotusryhmään. ”””” ???
– Pitäisikö tuo ymmärtää siten, että 2020 Suomeenkin suuntautuneen covidin kanssa…ja sen jälkeen yksienkään rokotteiden kanssa (onko tällä hetkellä n 800tuhatta rokotettu)—–että siellä olisi mukana jotain ihmisiä, ketkä ovat saanet lumerokotetta ?? Kuulostaa kovin riskipuuhalta, kuka on moiseen valmis.??
———
Narkolepsia-keissi ei muistini mukaan ollut ihan pässinlihaa –koska kaikki korvaukset eivät suinkaan menneet läpi- juurikin, koska x-prosentti tapauksia normaalistikin ilmenee. Mutta jos oltaisiin oikealla tiellä”””~~~~ niin voitaisiin toki laskea viimeisten (oltaisiin voitu laskea) –siis viimeisten esim 10-20vuoden keskiarvot narkolepsiaa per vuosi—-ja jos pienin luku oli x…..niin jokainen tuolloin rokotuksen jälkeen narkolepsian saanut- olisi automaattisesti kuulunut korvausryhmään. Pienimmän mukaan luulisi olevan oikeudenmukaisinta. Ja arvaan, että edes vieläkään eivät korvausasiat ole selvät narkolepsiarokotusten suhteen. Asia lienee sekin tarkistettavissa, mutta minä en ole journalisti, joten vänkäilen vain joutessani~~~.
Kuolleisuusluvut ? En tähän lausu kuin mutuna sen, että jos tässä vuoden aikana …eli koronan alkamisajankohta meillä kotomaassa(2020 kevät) tähän päivään……..–sekä siitä keskiarvokuolleet vaikka taas se 10-20vuotta taaksepäin –==keskiarvo kuolleiden määrässä per vuosi –niin tekisi mieli tosiaan tarkastaa tuon luvun toimivuus…..eli kaikki kuolleet Suomessa per vuosi/20vuotta , mihin vain kuolleet….ja miten se suhteutetaan nyt 800 kuolemaan tällä hetkellä. Oletus siis ilmeisesti on, että tämän viimeisen vuoden aikana tuo 800 kuolleen luvun ero muihin —loikkaa silmille kuin aamun aurinko ?
Tupakkakeissistä tulee mieleen mutkat suoriksi”~~~… ne mustat joutsenet jne. Kaikki tupakoijat saavat syövän…….tai kukaan kuka ei ole tupakoinut, ei koskaan saa syöpää. ~~
Näytät toistavan samoja väitteitä, kuin jo aikaisemmin on moneen kertaa kommentoitu. Lyhyt palaute:
– Ei tietenkään Suomessa kun rokotetta käytetään, enää anneta lumerokotetta. Tällöin tulee vain seurata ja verrata rokotettuja rokottamattomiin mutta tuo jälkimmäinen on hankalaa sillä rokotetuthan ovat noita iäkkäitä ja riskiryhmiä.
– Ei tietenkään uuden odottamattoman haitan, eli narkolepsian ilmantuminen ole mitään pässinlihaa vaan vaati huolellista tutkimusta. Eikä noin yksinkertaisesti asioita voi ratkaista. Tautia esiintyy muutenkin ja lisääntyminen voi olla todellisen lisääntymisen lisäksi myös aiheutunut siitä, että taudin puhkeaminen vain aikaistuu taikka sitten itse virus voi laukaista sairastumisen.
– Ei kannata takertua 800 kuolleen lukuun ollenkaan vaan katsoa muutoksia kokonaiskuolleisuudessa. Suomessa ei kokonaiskuolleisuus ole noussut, koska epidemia on pysynyt hyvin korissa. Niissä maissa missä epidemia on levinnyt, kokonaiskuolleisuudessa on selvä nousu. Nyt kun aletaan nähdä ensimmäisiä rokotusten vaikutuksia, voi todeta, että kuolleisuus laskee vaikka yhteiskuntaa pikku hiljaa availlaan.
Niin. Koska syy,-ja seuraussuhdetta tupakan ja syövänkään välillä ei voida todistaa, niin muualla kuin jenkkilässä—ovat korvaukset olleet sarjaa: ei voi todistaa. Koska pakokaasut, pienhiukkaset, tehtaiden päästöt… plus koko elinympäristön saasteet. Ei siis löydy suoraa syy-yhteyttä. Vähän siis kuin nyt koronan kanssa. Kaikkia ihmisiä kuolee ”muutenkin”. Joko heti tai kohta…eikä kukaan siis voi” kuolla koronan suoraan tai välilliseen aiheeseen. Hieno juttu. Koronaan kuolee pari päivää sitten olleen uutisoinnin mukaan esim Brasiliassa ihminen joka toinen minuutti. No….he todennäköisesti kuolevat vain sattumalta johonkin muuuhun kuin koronaan…tai edes rokotteeseen. Liekö siellä nyt sitten rokotustilanne mikä onkaan.? /…….. Mutta ehkä eri maiden terveysviranomaisten olisi syytä esitellä niitä ruumiinavausraportteja (jos se julkisuus sallii) —koska muutenhaan ei ole millinkään todistuvoimaa sille väittämälle, että rokotukset EIVÄT olisi olleet missään tekosissa asian kanssa. En ole missään nähnyt selkeitä kuolinsyiden tutkimuksia näissä nyt Astra Zenecan rokotteen kanssa olleissa kuolemissa.. Miksi. ?
Kohta joku väittää, ettei narkolepsiakaan johtunut rokotteesta—niitä kun ilmaantuu muutenkin. Ja jo nähtiin, että meinasi tosissaan Suomen korvauspooli –kieltäytyä ottamasta yhteyttä lukuun ….ja jättää koko narkolepsia-joukon – ilman korvauksia. Hupsista. Näin se systeemin dis-info ja paniikin poisto onnistuu, kun kansa uskoo kaiken, mitä sille selitellään.
Pari kommenttia pohdintasi ansaitsee. Ensinnäkin tupakan ja syövän yhteys on ollut selvä jo kymmeniä vuosia tieteellisesti todistettu. Se, että Yhdysvalloissa tupakkateollisuus kykeni lobbauksen ja erilaisten virheellisten väitteiden avulla hidastamaan oikeudessa tapahtuvia päätöksiä, on ihan erillinen asia eikä liity tieteeseen mitenkään.
Kuolleisuus nähdään vertaamalla kuolleisuutta rokotetussa ryhmässä lumerokotusryhmään. Ylikuolleisuutta ei nähty, ei myöskään AstraZenecan rokotteella. Rokotteet kyllä kykenivät estämään vakavan tautimuodon lähes 100%:sesti. Julkaisujahan on olemassa, kun vain vaivautuun lukemaan.
Koronakuolleisuus saadaan selville vertaamalla normaaliin kuolleisuuteen ja se näkyy ylikuolleisuutena.
Narkolepsian ja sikainfluenssarokotteen välinen yhteys on todettu ja myöskin sen jälkeen korvattu.
Astra-Zeneca -sekoilusta:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32623-4/fulltext
Käsittääkseni tässä alkuperäinen raportti ja ensimmäinen arvio . Tuosta on auttavalla tutkimusasetelmien silmäilyllä sanottavissa kaikki ne asiat, joita väität nettihuhuiksi.
1) Tutkimusjoukkoja oli alun perin kolme, UK, Brasilia ja Etelä-Afrikka. Näistä EA ainoa aito kaksoissokkoryhmä – ja se on syystä tai toisesta jätetty pois tuloksista.
2) Alun perin vain 12,1% tutkituista oli yli 55-vuotiaita ja vain 4% yli 70-vuotiaita – tästä siis väitteeni siitä, että riskiryhmät olivat tutkimuksessa täysin aliedustettuna. Mielestäni päätös siitä, että AZ päätettiin alkuun jaella vain nuoremmille oli hyvä, sillä tietoa rokotteen turvallisuudesta iäkkäille ei ollut saatavissa. Ja kuten sanoin, onni meille kaikille on se, että myöhemmät tutkimukset (tutkimusryhmiä vähän laajennettiin – mutta isommin tutkittiin vasta myöh. Skotlannissa) paljastivat, että tuotteessa ei ollut vikaa, vaikka tutkimusasetelma oli puutteellinen.
3) Kummallinen ja tutkimuksen laatua alentava ratkaisu on myös se, että kontrolliryhmä ei saanut kaikissa tapauksissa suolaliuosta, vaan toisen rokotteen. Tämähän tarkoittaa käytännössä sitä, että rokotteen mahdollisia haittavaikutuksia ei peilata suinkaan normaaliin ajallisesta yhteydestä johtuvaan seuraamuskirjoon – vaan toiseen rokotteeseen, jolla on sekä ajallisia seuraamuksia – että rokottesta johtuvia haittavaikutuksia. Tuloksista pois jätetty EA ryhmä on ainoa, jossa kontrolliryhmä sai pelkän suolavesipistoksen.
Voitko ystävällisesti kertoa, mikä tässä tulkinnassa on nettihuhua? Lancet lähteenä? Asiat vai niiden tulkinta? En tarkastele tätä asiaa terveydenhoidon näkökulmasta vaan päätöksenteon näkökulmasta. Kyseiset ongelmat ovat asioita, jotka on otettava huomioon päätöksenteossa – enkä pidä ihmeenä, että näiden aiheiden ympärille on rakentunut myös nettikohua. Hyvä asia on se, että lopultakin laajennetuissa tutkimuksissa on osoittautunut, ettei rokotteessa ole sinänsä ongelmia näillä alueilla, joilla oli tutkimuksellisesti toivomisen varaa rokotteen hyväksymisvaiheessa. Mutta tämä on onnea, ei hyvää tiedettä tai hyvää päätöksentekoa. Jos olisin ollut päättäjän roolissa, en olisi kannattanut hyväksymistä ennen tutkimustiedon täydentämistä.
Nettihuhua on nimenomaan tulkinnassa, ei noissa Lancetin artikkeleissa.
Ensinnäkin analyysi on ns. välianalyysi (interim) ja tuossa analyysissä on mukana useita erillisiä tutkimuksia, jonka vuoksi näyttää kuin olisi ollut sekavaa. Mukana on ainakin 2 faasi I/II tutkimusta ja yksi faasi II/III-tutkimus. Tämän vuoksi on tietenkin tutkimuskoosteessa heterogeenityyttä. Koska kyseessä on välianalyysi, jonka tavoitteena on antaa alustavaa tietoa, se on odotetusti alustavaa.
Se, että tietyt riskiryhmät olivat aliedustettuna on fakta mutta se ei ole sekoilua. Nyt vain noihin tutkimuksiin saatiin nopeasti rekrytoitua tuollainen väestö. Kun näiden tutkimusten perusteella sitten päätettiin, kenelle rokotus sopii ja kenen osalta lisätietoa tarvittiin, tehtiin päätöksiä keskittyä nuorempiin ja odottaa lisätietoa niistä ryhmistä, joiden osalta tilanne ei ollut riittävä. Mikä tässä on sekoilua?
Se, että joissakin osatutkimuksissa vertailuun käytetään varsinaista lumerokotetta ja toisissa vertailurokotetta, on normaali käytäntö vaikka luonnollisesti haittavaikutusten osalta varsinainen lumeryhmä tarvitaan. Rokotteen tehon osalta kontrolliryhmä voi saada jonkin toisen rokotteen sillä tässä tilanteessa voidaan silti todeta rokotteen teho ja myös vasta-ainereaktio. Tätä käytäntöä käytetään toisinaan tutkimuksissa, jotta lumeryhmä voisi saada osallistumisestaan jonkin hyödyn. Mikä tässä on sekoilua?
Lancetin artikkeleissa ei väitetä olevan sekoilua. Kyseessä on kiireessä tehty välianalyysi, kun tarvitaan alustavaa tietoa ja raportiin on sisällytetty usean eri tutkimuksen tietoja. Mielestäni voi edelleen todeta, että kyseessä on nettikohu, jolle ei ole perusteita. Tottakai jokaisessa tutkimuksessa on rajoitteensa ja ongelmansa ja tässä tapauksessa annostuksessa oli osassa tutkimuksista virhe, joka on avoimesti tuotu esiin. Jos virheen haluaa nähdä sekoiluna, siitä sitten vaan.
Käytin itse sekoilu -sanaa kuvaamaan koko tilannetta AZ rokotteen ympärillä.
Sanotaan nyt asia tutkimuksen osalta vaikka niin, että minusta osoittaa erittäin heikkoa tieteellistä arvostelukykyä
1) Jättää pois rokotetutkimuksesta keskeisin riskiryhmä. Ei ole vaikea ennakoida, että niin kauan kuin rokotteista vallitsee niukkuus, rokotestrategian keskeinen tavoite on suojata riskiryhmät ensiksi. Kuinka se tehdään, jos rokotteen turvallisuutta riskiryhmissä ei ole varmistettu?
2) Toteuttaa koejärjestelyt hyvistä käytännöistä poikkeavalla tavalla tilanteessa, jossa rokote on otettava käyttöön aikapaineen alla. Käsittelit itse pääjutussa sitä asiaa, että ajallinen ulottuvuus huomioiden kaikista rokotteista on aina seuraamuksia. Voin ymmärtää asian väärin, mutta käsittääkseni täydellisen lumelääkkeen käyttämisen merkitys on siinä, että näin pyritään siihen, että ajalliset seuraamukset ja rokotteesta johtuvat seuraamukset pyritään erottamaan toisistaan – ja rokotteen osalta pystytään varmistamaan sen turvallisuus. Miten tämä voidaan luotettavasti tehdä, jos vertailukohtana ei ole lumelääke? Miten tällainen järjestely ylipäätään sallitaan tilanteessa, jossa uuden rokotteen markkinoillesaanti on kriittinen asia – ja sen turvallisuus (tehokkuuden lisäksi) keskeinen varmistettava asia?
Ja sanontaan niin, että varsinaiseksi sekoiluksi asia menee siinä vaiheessa, kun tästä lähtökohdasta puristetaan päätöksiä. Ja tietenkin kun asiasta nousee keskustelua mediassa ja ihmisten kesken. Ei voi olettaa, että julkiseen keskusteluun ja tabloidilehdistöön nousevat otsikot olisivat välttämättä oikeellisia – huoleen oli kyllä tässä tapauksessa aihetta vaikka argumentit julkisessa keskustelussa monelta osin virheellisiä.
Ainakin itse näen asian niin, että vaikka loppujen lopuksi kyseinen rokote osoittautuikin ihan käyttökelpoiseksi, matkan varrella tehtiin sekä huonoa tiedettä, että päätöksiä vaikeassa tilanteessa puutteellisilla/huonoilla tiedoilla. Ja on onnekas sattuma, että tässä kävi lopulta hyvin. Tällaista toimintaa kutsun rennossa kirjoittelussa sekoiluksi.
Hmm. Kritiikki voi olla osin perusteltua mutta puskista huutelu jälkikäteen nimimerkin takaa ei anna hyvää kuvaa tällaisesta kritiikistä. Kommenteistasi voisi päätellä, että olisit itse tehnyt tutkimukset paremmin näissä olosuhteissa?
Aina on pärjätty ilman rokotteita, niin pärjätään jatkossakin. Suurin selitys infektiotautien vähenemiseen nykyajassa on hygieniatason nousu, ei niinkään rokotteet. Yksikään rokote ei anna 100% suojaa tautia vastaan. Rokotettukin voi saada taudin, jota vastaan hänet on rokotettu. Jokaisella on oikeus päättää kehostaan ja tekee terveydelliset päätökset itse.
Kyllä ihmiskunta pärjää ilman rokotteita. Yksilötasolla tilanne on eri. Ilman rokotuksia monet tällä hetkellä rokotuksin torjutut taudit tappaisivat paljon ihmisiä, erityisesti lapsia. Suosittelen lukemaan blogistani rokotusaiheesta ja myös tuhkarokosta.
Jokaisella on edelleen oikeus päättää omista asioistaan ja rokotuspakkoa ei ole Suomessa. Kaikkia lapsiaankaan ei tarvitse rokottaa, vain ne jotka haluaa pitää.
Vaikka rokote ei tietenkään anna 100% suojaa, riittävän kattava rokottaminen estää virusten leviämistä ns. laumasuojan seurauksena. Sen vuoksi monet sairaudet, jotka ovat potentiaalisesti vaarallisia, ovat hävinneet monista maista, kuten esim Suomesta. Jos kattavuus heikkenee, epidemia voi tulla takaisin silä rokote ei tosiaan ole 100% tehokas ja kaikkia ei voida rokottaa.
Tuija ja Seppo eivät todellakaan tiedä mitä puhuvat, kun toinen puhuu puusta ja heinästä sekä toinen keskitason lääkäreistä. Vaatimattomana miehenä Juhani Knuuti ei ilmeisesti halua itse tuoda tässä julki, että Professoriliitto on valinnut hänet 14.1.2021 vuoden 2021 professoriksi. Lämpimät onnitteluni professori Juhani Knuutille tästä huomionosoituksesta!
Perustelut ovat luettavissa Professoriliiton sivulta:
https://www.epressi.com/tiedotteet/koulutus/vuoden-professori-2021-professori-juhani-knuuti.html
Silmiini sattui Newsweek International -aikakauslehdessä (julkaisupäivä 12.3.2021) oleva perusteellinen asiantuntija-artikkeli ”The World’s Best Hospitals 2021”. Kaikkiaan 25 kehittyneimmän maan 100 parhaimman sairaalan listalla Knuutin ”kotipesä” Turku University Hospital on sijaluvulla 54. Muita Suomesta on HUS sijalla 21 ja Tampere sijalla 66. Hyvä Suomi ja suomalaiset lääketieteen huippuasiantuntijat!
Tällaiset keskitason lääkäreiden lausunnot ovat amatöörilausuntoja. Pitäisi kunnalla niitä henkilöitä, jotka tutkivat, purkavat ja rakentelevat viruksia. Monet näistä ihan oikeista asiantuntijoista ovat hyvin kriittisiä näitä puoli vuotta testattuja rokotteita kohtaan, varsinkin mRNA tyyppiä kohtaan. Tämäkin virkalääkäri nielee B!ll G@te$in WHO:n isolla rahalla väärennetyt tutkimukset esim. hydroksiklorofiinin tehosta totena. Epäilyttävää !!
Kiitos kommentista. Mielenkiintoinen tuo salaliitto, jossa muka WHO ja gates ovat väärentäneet hydroksiKLOROFIININ tutkimukset. 😉
Toki meillä kaikilla on oikeus uskoa mihin haluamme, joillekin uskonnon korvikkeena ovat salaliitot.
Kirjotat puuta heinää. Korona on täysi kusetus. ”Rokote” on vaarallinen.
Kiitos kommentista, joka on puuta heinää. 😉
Kiinostaa onko kokonaiskuolleisuuden lisääntymisessä huomioitu stressin ja pelon vaikutusta ihmisten immuniteetin heikkenemisen suhteen ja ”herkkyyteen” sairastua ja kuolla. Ymmärtääkseni on olemassa dataa pitkittyneen stressin vaikutuksista terveyteen ja elinajaodotteeseen. Ymmärtääkseni myös itsemurhatilastoissa saattaa olla piikki. Onko tästä tietoa?
Ei tietenkään kokonaiskuolleisuuden syitä voida tuosta tilastosta päätellä. Mutta sen ajoittuminen juuri koronakuolemien aikaan tukee niiden olevan koronan aiheuttamia. Toki samaan aikaan voi olla myös stressiä. Toisaalta esim äkilliset sydäntapahtumat vähenivät lockdownin aikana, mikä kielii enemmän pienemmästä stressistä.
Herra Tohtori,
Hehkutatte koronan vaarallisuutta. Korkean tilastotieteen mukaan kuolleisuus ei mitenkään poikkea normaalista flunssasta. Esim Swiss Policy Research; https://swprs.org/facts-about-covid-19/
pitää yllä kattavan tiedekatsauksen asiasta. Olette varmaan tietoinen siitä että moni sinun lääkärikolleegasi ovat perustaneet vapaudenpuolesta-sivuston jossa tuodaan sensuroimatonta tietoa esille.
Tutustukaa aiheeseen, Terveisin Paavo.
Ensinnäkään en ole hehkuttanut koronan vaarallisuutta. Olen toki tuonut esiin tautiin liittyviä faktoja sekä nähnyt ihan itse omin silmin kuinka vakava tauti voi olla myös perusterveelle. Tokin on totta, että niissä maissa, joissa torjunnassa on onnistuttu, ei kokonaiskuolleisuudessa näy nousua (kuten Suomi). Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että tauti levitessään ei olisi vaarallinen. Tämä epidemia näkyy kyllä kuolleisuustilastoissa esim Ruotissa, Britanniassa, Italiassa, Espanjassa ja USA:ssa. Näitä faktoja on vaikea kieltää.
Tuossa sveitsiläisessä linkissä oli paljon oikeaakin asiaa mutta sitten taas harmittavan tyypillisesti virheellistä tietoa esim lääkehoidoista, joilla tautia voitaisin estää. Noiden hoitojen tehosta ei ole kunnollista tutkimusnäyttöä, osa on jo todettu tehottomiksi.
Aina löytyy ihmisiä, jotka ovat eri mieltä. Myös sellaisia, jotka ovat eri mieltä siitä, että maapallo olisi pallon muotoinen ja sen sijaan olisi litteä.
Olen tutustunut aiheeseen. Se, että on eri mieltä, ei tarkoita, että tieto olisi sensuroimatonta. Päinvastoin, noissa sivustoissa on tieto valikoitua ja sitten todellisuudessa sensuroiotua. On vain vaikea maallikon erottaa mikä on luotettava lähde. Vapauden puolesta on selvä huuhaa-sivusto ja jakaa virheellistä tietoa väittäen yleisen tiedon olevan sensuroitua ilman mitään perustetta. Pelkästään tuon soviston olemassaolo todistaa, että erimielisyyttä ei sensuroida. Koska en halua mainostaa huuhaasivustoja, poistin linkin ja jokainen voi halutessaan sen etsiä, jos huuhaa kiinnostaa.
Em. itävaltalaistutkimuksesta professori Thierry Troosters totesi, että on surullista, että yli puolella sairaalasta päässeistä on vielä vahinkoja sydämessä ja keuhkoissa 12 viikkoa sairaalasta pääsystä, mutta hyvä uutinen on se, että potilaat paranevat ja tämä varmasti kannustaa kuntoutumiseen. Kuntoutukseen perehtynyt Al Chikhanie totesi, että havaintojen mukaan kuntoutus pitäisi aloittaa mahdollisimman varhain. Silloin myös parantuminen on nopeampaa.
Suhteellisen harvat koronaan sairastuneet jotuvat sairaalaan. Heillekin on hyvä uutinen se, että tautiin menehtyy perin harva ja hoito on huimasti parantunut viime keväästä, vaikka vielä olisi parantamisen varaa. Hyvä, että huumoria ja elämäniloa ei vielä ole kielletty, vaikka leikkiminen olisi sairaana vähäisempää.
Kirjoitit ”Taudin leviäminen ei-riskiryhmissä myös tekee mahdottomaksi riskiryhmien suojaamisen”. Hyviä tuloksia voidaan kuitenkin saada, kun noudatetaan turvavälejä ja käytetään kasvomaskeja. Suomalaiset ovat suosituksia pitkälti noudattaneet, mutta osa hyvästä sijoituksesta Euroopan koronatilastossa tulee alhaiselle väestötiheydelle.
Ruotsissa taasen vanhusten suojelua ei kai niin ole yritetty. MTV-uutiset kertoi 2.10.2020: ”täysin leväperäinen toiminta johti siihen että yli 80-vuotiaita on kuollut noin 4000 — — Häpeäpilkku, jonka syitä ja seurauksia puidaan vielä pitkään.”
Kirjoitit ”myös nuoria perusterveitä on tautiin kuollut” maissa, joissa on epäonnistuttu rajoituksissa. Näistä maista ja diktatuurimaista ei kannatakaan ottaa esimerkkiä. Nuoria kuolee myös moniin muihin sairauksiin, koronaan perin vähän. Ruotsissa oli 14.2.2021 ikäryhmässä 20-29v sairastunut koronaan 107,936 ja kuollut 15, eli kuolleisuus on 0.014%. Toki tässäkin ikäryhmässä on riskiryhmäläisiä.
Kun tämä kesy pandemia on lähinnä uhka heiveröisille yli 80-vuotiaille pitkäaikaissairaille, niin propaganda (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jopa-sata-nuorta-viis-veisasi-ohjeista-ja-kokoontui-paasiaisena-porissa-poliisi-aikoo-ottaa-jareammat-keinot-kayttoon-mussutusta-on-kuunneltu-nyt-tarpeeksi/7788402#gs.nr4yxu) on ottanut kovempia otteita käyttöön myös Suomessa yrittäessään todistaa taudin vaarallisuutta esim. alle 20-vuotiaille. Kumma, kun huumorinkin kieltävät (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006460955.html) eivät vierailleet keväällä eivätkä syksyllä Suomen kouluissa tai pihoilla tarkistamassa, oliko nuoria koolla. No, poliisi ja armeija ovat silti aina valmiina (https://www.is.fi/viihde/art-2000006460844.html).
On helppo väittää kaikenlaista, kun ei ole nähnyt pandemian ikäviä seuraksia.
Juuri 1,5 kksitten perusterve viisikymppinen kollegani sairaustui covidiin ja oli 2,5 viikkoa sairaalahoidossa huonossa kunnossa. Edelleenkään ei kykene harrastamaan mitään liikunta vaikka selvisi hengissä.
Valtaosa nuorista kyllä sairastaa taudin lievänä mutta negatiivisen loton osuessa kohdalle on leikki kaukana.
10.2.2021 Suomessa koronaan kuolleista yli 70-vuotiaita oli 87.8% ja yli 60-vuotiaita 94.6%. Yli 70-vuotiaita oli vuonna 2019 vain 15.6% väestöstä. Vanhainkodeissa kuolee joka viikko n. 400 ihmistä. On turha sulkea esim. ravintoloita ja kouluja, jotta vanhukset eivät sairastuisi koronaan ja muihin tauteihin.
Turha epäsuosittujen poliitikkojen on räyhätä ja haukkua kaikkia ulkoilijoita idiooteiksi melko kesyn tartuntataudin takia. Epidemioiden aikana poliitikoilla ja medialla on ollut tapana maalata kauhukuvia. Vaikka 99 kärsisi lieviä oireita, niin eikö vain lehdistö mieluummin esittele sitä yhtä ja pahinta tapausta. Yksipuolinen uutisointi ja propaganda aiheuttavat myös mielenterveysongelmia. Professori Steven Taylor, joka on kirjoittanut kirjan Psychology and Pandemics, arvioi että 10-15 %:lla väestöstä elämä ei palaa normaaliksi, mielenterveyden takia. Vuoden 2003 SARS-epidemia lisäsi 30% itsemurhia yli 65-vuotiailla Hongkongissa. Mikrobiologian professori David Livermore sanoi 29.11.2020 (RT video, Worlds apart, kohta 2min20s), että Lontoossa itsemurhat ovat lisääntyneet 68%
Kollegasi liikuntavaikeudet johtuvat myös liikunnan vähyydestä sairaalassa. Toivo ei ole kuitenkaan mennyttä, sillä itävaltalainen tutkimus* kertoi 7.9.2020, että kun oli kulunut 6 viikkoa sairaalasta pääsystä, 88%:lla oli yhä näkyviä keuhkovaurioita, mutta 12 viikon kuluttua luku oli 56%. Tutkittavia oli 86, ja heidän keski-ikänsä oli 61v.
* https://www.ersnet.org/news-and-features/news/covid-19-patients-suffer-long-term-lung-and-heart-damage-but-it-can-improve-with-time/
Sinun mielestäsi siis on ok että 58%:lla sairastuneista on vielä 3 kk sairauden jälkeen keuhkovaurioita? Tai että se ei olisi suuri ongelma?
Minusta sinun kantasi perustuu vain siihen, että et omassa ympäristössäsi ole törmännyt taudin todelliseen kuvaan. Suomessahan tilanne on ollut Euroopan paras joten eihän se kovin pahalta tunnu. Mutta niissä maissa, joissa rajoituksissa ei ole onnistuttu, on tilanne moninkertaisesti huonompi ja myös nuoria perusterveitä on tautiin kuollut. Taudin leviäminen ei-riskiryhmissä myös tekee mahdottomaksi riskiryhmien suojaamisen. Olen ollut yhteydessä pahimpien huippujen aikana muiden maiden lääkäreihin ja voin sanoa, että taudin kanssa ei ole leikkimistä vaikka tähän mennessä sairastuneita on ollut väestöissä tähän mennessä alle 10%.
eikö kolleegaa oltu rokotettu?
Kenestä puhut? Jos puhut esimerkkitapauksesta joka juuttui Suomeen, vastaus on että ei ollut. Ei ollut vielä ehtinyt saada rokotetta. On sittemmin saanut 2 rokotetta kotimaassaan. Tuohon aikaan suurin osa terveydenhuollon henkilökunnasta Suomessakaan ei ollut vielä rokotettu.
Paskapuhetta, ettei ole syy-seuraussuhdetta….tai jonkunsortin prosentuaalista viitettä siihen.
Otetaan mummo80vee..kenellä ei kuumetta vaikka 5 vuoteen…tms flunssia. Saa tänään rokotteen, huomenna 40 astetta kuumetta , hengitys ei kulje ja kuolee. Satavarmasti syy oli rokotteen, ja ilman rokotetta mummon kuume olisi unta vain. Mutta tokihan kotomaan fimeat ja thl ym,…..nyt kilvan pelkäävät että joku painaa paniikkinappia, eikä popula uskaltaudu rokotuksiin. Tosiasioita on turha selitellä millään typerillä kaaviokuvilla, mitkä eivät ole tieteen keinoin todennettuja. Syy,-ja seuraussuhteita kyllä löytyy……ja se että jokin Suomen oikeuslaitos toimii omilla filosofioillaan….ei ole sama, kuin että se olisi faktaa.
Jos hyväksytään, että rapatessa roiskuu (joku kuolee siihen rokotuksen aiheuttamiin seurauksiin—-ei sitä mikään dis-info tai shitti poista).
Paskapuheväitteesi on olkinukke. Kukaan ei ole edes väittänyt, että tuollainen kuvaamasi tarina ei olisi rokotteeseen liittyvä, sillä sen aiheuttaa rokotukseen luonnollisesti kuuluva ja toivottu immuunireaktio. Tämän vuoksi on ohjeistettu, että aivan elämän loppumetreillä oleville tai saattohoidossa olevielle ei rokotteita annettaisi.
Kysymys on aivan eri asiasta. Kysymys on siitä, että kun väestöä rokotetaan, tapahtuu väestössä muutoinkin erilaisia sairastumisia ja kuolemia, rokotuksista huolimatta. Näitä ei voida automaattisesti todeta olevan rokotuksista johtuvia vaan asiaa pitää selvittää. Esim, onko olemassa jokin muu selvä syy sairastumiselle tai kuolemalle. Äärimmäinen esimerkki on se, että kuolee autokolarissa viikko rokotuksen jälkeen. Tätä ei kai kukaan liitä rokotuksiin mutta jos 60-vuotias mies saa sydäninfarktin viikko rokotuksen jälkeen, ei myöskään voi automaattisesti todeta, liittyykö tapahtuma rokotukseen. Kun rokotusta tutkitaan, saadaan käsitys siitä, onko rokotetuilla enemmän sydänifarkteja kuin rokottamattomilla ja jos havainnoille ei löydy tukea voidaan olettaa, että tuon kyseisen herran infarkti ei todennäköisesti ole rokotuksen aiheuttama.
Haasteena on juuri se, että ilman veratiluryhmää on käytännössä mahdotonta saada luotettavaa tietoa syy-seuraus-suhteesta mutta kun jotain epäillään, voidaan tehdä jatkoselvityksiä esim jokin sairauden osalta, onko sitä esiintynyt enemmän rokotetuilla kuin rokottamattomilla. Automaattisesti ei voida todeta syy-seurausyhteyttä. Näihän tekevät rokotusvastustajat kuten esim Vaxxed-ryhmä, joka toteaa kaikki sairaudet, jotka alkavat rokotusten jälkeen, rokotuksista aiheutuneiksi. Jos 90% lapsista saa rokotuksen, tämän perusteella mikä tahansa sairaus voitaisiin automaattisesti todeta rokotusten aiheuttamaksi, mikä on tietenkin aivan älytöntä.
Isäni asui viimeiset kaksi vuotta 15 paikkaisessa ympärivuorokautisen hoidon yksikössä. Hänen aikanaan kaikkien muiden huoneiden asukkaat vaihtuivat vähintään kertaalleen. Joku 15:sta menehtyi keskimäärin joka kuukausi.
Jos heidät olisi rokotettu ja joku heistä olisi kuollut seuraavien viikkojen aikana, niin minusta ei olisi ollut mitään järkeä kirjata sitä rokotteen syyksi. Paitsi jos haluaa synnyttä pelkoja. Todellinen syy olisi kuitenkin ollut liian ohut elämän lanka.
Pitää ymmärtää, että heitä on silti koronaan kuolleiksi kirjattujen joukossa.
Tämä on ihan absurdi tilanne.
Jos koronaan kuolleet tilastoitaisiin samalla kriteereillä kuin rokotteen haittavaikutukset. Niin vanhainkodeissa ei olisi YHTÄÄN KORONAN AIHEUTTAMAAN kuolemaa, koska kuollen vanhuksen pitäisi olla perusterve. Mielestäni on ihan käsittämätöntä että koronarokotteen mahdolliset haittavaikutukset kirjataan ihan eri kriteereillä kuin koronaan kuolleet. Eli koronan aiheuttamaksi kuolemaksi riittää, että kuolleella todetaan virus riippumatta hänen terveyden tilastaan. Korona rokotteen haitaksi kirjataan jos potilas on perusterve ja sittenkin se on vain epäilys haittavaikutuksesta.
Rokotuksen haittavaikutus voidaan todeta vasta tilastollisesti myöhemmin. Niin kannattaa olla aika varovainen jos sanoo, että rokote on turvallinen eikä vakavia haittavaikutuksia ole.
Lisäksi historialla on tapana toistaa itseään (sikainfluenssarokote; kiireellisellä aikataululla; piti olla turvallinen ei ollut. Lisäksi THL Hanna Nohynek ei vieläkään myönnä, että sikainfluenssarokote aiheutti suomessa narkolepsiaa. Se vie kyllä luottamuksen kyseiseen henkilöön, THL:ään ja viralliseen tietoon. Mielestäni THL:stä olisi tämän takia avainhenkilöiden olisi pitänyt erota tai erottaa virasta luottamukset palauttamiseksi ja uuden näkemyksen saamiseksi. Tietyt tahot varoittivat rokotteen vaarallisuudesta etukäteen mutta heitä ei kuunneltu).
15.1 Norjassa puolestaan viranomaiset ovat kertoneet, että 13 vanhusta on kuollut lyhyen ajan sisällä saatuaan rokotteen ensimmäisen annoksen. (Suomessahan ei lasketa eikä tilastoida rokotteen haitaksi todetaan, että potilla oli jokin muu sairaus)
Minun mielestäni pitäisi ehdottomasti samoilla kriteereillä tilastoida, uutisoida ja tarkastella koronaan MAHDOLLISESTI kuolleet ja korona rokotteen mahdolliset haittavaikutukset. Muutenhan se on tiedon vääristelemistä.
Ikäväkseni huomaan, että toistat somessa esitettyjä perättömiä väitteitä.
Koronaviruksen aiheuttama infektio on sairaus, joka diagnosoidaan testillä ja todetaan sen aihauttama kliinibnen tauti. Kuolinsyyn määrittäminen ei toimi kuten sanot mutta jos raihnainen ikäihminen saa kuumeisen keuhkoinfektion, todetaan positiivinen koronatesti ja kuolee tähän tautiin, on selvää, että kuolinsyy on ollut tuo infektio.
Rokotusten osalta selvitetään kaikki tapahtumat. Kun joka tapauksessa Suomessa kuolee hoitolaitoksissa ihmisiä ilman rokotettakin, on selvää, että kaikkia tapahtumia ei voida laittaa koronan tai rokotuksen syyksi. Norjan tilanrteessakin asiaa selvitettiin ja todettiin, että kuolemat eivät liittyneet rokotuksiin.
Tästä ja Knuutin uusimmasta blogista käy hyvin selville, kuinka tärkeä osa lääketiedettä on tilastotiede ja todennäköisyyslaskenta. Rokotuksien tehoa tarkastellaan tilastojen perusteella ja arvioidaan tehon todennäköisyyttä prosenteilla.
Koronaan on kuollut Suomessa 692 henkilöä (THL, Päivitetty pe 5.2. klo 15.40). Kun ensimmäinen kuolema sattui 6.3.2020, tämä on vajaan vuoden määrä.
Verrataanpa tätä liikennekuolemiin. Liikenneturvan ennakkotiedon mukaan v. 2020 liikennekuolemia oli 220. Tilastokeskuksen tietojen mukaan vuosina 2010-2019 liikennekuolemia on ollut 211-270/vuosi. Mitä kaikkea liikenneturvallisuuden eteen tehdään? Liikenneympäristöä ja ajoneuvoja kehitetään koko ajan, ajokorttia edellytetään, valvontaa on, rikkomuksista määrätään seuraamuksia. Varmaan suurin osa käyttää turvavöitä, lapsilla turvaistuinta jne. Ja mitä kaikkea varusteita uusissa autoissa on turvallisuuden vuoksi. Näillä monilla keinoilla on kuolemia saatu radikaalisti vähenemään, esim. vuoden 1970 luvusta 1055 (lähde Tilastokeskus).
Koronaan on kuollut vuodessa siis kolminkertainen määrä ihmisiä liikennekuolemiin nähden. Miksi emme koronakuolemienkin torjumiseksi käyttäisi kaikkia niitä keinoja, joita tällä hetkellä on, rokotus mukaan lukien.
Ilman muuta on hyvä verrata muihin riskeihin ja myös toimiin joita tehdään. Vertaamisessa olisi kuitenkin hyvä pitää mielessä, että nyt todetut yli 600 kuolemaa on todettu rajoitusten ollessa voimassa. Ruotsissa aluksi rajoitukset olivat vähäisemmät ja siellä on kuollut jo 12 000 ihmistä ja tämä näkyy kokonaiskuolleisuudessakin.
Jos olisimme toimineet kuin Ruotsi, olisi Suomessa ollut varmaan jotain 6000 kuollutta tähän mennessä. Voidaan siis arvioida, että torjuntaoimilla on estetty yli 5000 kuolemaa. Ja Ruotsissa on itse asiassa nyt vähintään samantasoiset rajoitukset kuin Suomessa.
Vielä kun näkisi jossakin laskelman siitä, montako tervettä elinvuotta näillä toimenpiteillä on säästetty. Niin Suomessa, kuin Ruotsissakin koronan uhrin mediaani-ikä on yli eliniän odotteen – ja yli 95% on pitkäaikaissairaita. En tarkoita sitä, etteikö tätä kansanosaa pitäisi suojata – mutta voin sanoa, että pystyn ymmärtämään niitä ihmisiä, joiden mielestä koko kansaa koskevat rajoitustoimenpiteet ja rokoteohjelmat ovat aika kova panostus kaikkein hauraimman ihmisryhmän suojaamiseksi. Hinta on kyllä säästetylle terveelle elinvuodelle joka tapauksessa kova – eikä sen todellinen suuruus ole vielä edes arvioitavissa.
Suuri osa (kuinka suuri, en osaa sanoa, tieto ei ole näiltä osin kovin läpinäkyvää) tästä riskiryhmästä lienee ensisijaisesti tekemisissä ammattimaisen hoitohenkilökunnan kanssa – enkä tiedä, moniko edes heistä olisi ollut valmis sosiaaliseen eristykseen vastineeksi muutamasta lisäelinkuukaudesta, kaikki tahdostaan eivät varmasti ole pystyneet edes kommunikoimaan. Samaan aikaan osa tästä riskiryhmästä on jopa niin heikkoja, että rokottaminen ei ole edes mahdollista. Tai kuolema seuraa nopeasti rokotteen jälkeen kuitenkin.
Tähän on turha vastata, että ”osa koronan uhreista on ollut varsin hyvässä kunnossa” – ikärakenteen ollen mitä on, olisi jo päätöksentekoa ja erilaisten toimenpiteiden vaikuttavuuden arviointia varten aika välttämätöntä viestiä läpinäkyvästi asiasta. Ehkä nämä tiedot kabineteissa pyörivätkin – mutta niistä viestiminen voisi olla asiallista myös rokotemyönteisyyden lisäämiseksi.
Tähän teemaan nojaa varmasti osittain myös osa kielteisestä suhtautumisesta rokottamiseen. Kun oma riski nähdään pienenä (ja koronassa se lasten, nuorten ja terveiden aikuisten osalta onkin nähtävästi todella pieni) – rokotteiden ”tuntematon” riski voi tuntua kohtuuttomalta. Tai rokote ylipäätään tarpeettomalta. Tilanne on varmasti toinen, jos omaan lähipiiriin kuuluu vaikeaan riskiryhmään kuuluva henkilö. Ei ehkä kovin ihailtavaa, mutta täysin inhimillistä. Ja tavallaan myös rationaalista.
Rokotemyönteisyyttä ei lainkaan auta myöskään tämä Astra-Zeneca -sekoilu, joka nähdäkseni johtui alkuperäisen tutkimuksen heikosta laadusta (riskiryhmät täysin aliedustettuna tutkimusjoukossa, aidon kaksoissokkotestauksen puuttuminen lopullisista tuloksista (yksi ryhmähän oli, mutta oli jätetty pois tuloksista) – ja puutteellisesti dokumentoidut sivuvaikutukset). Tässä tilanteessa oikea päätös olisi ollut jättää rokote hyväksymättä, kunnes valmistaja olisi parantanut testin laatua. No, onneksi päättäjien riskinotto kannatti ja näyttää siltä, että rokotteella ei ole isompia ongelmia riskiryhmässä, eikä ehkä myöskään noteerattavia vakavia sivuvaikutuksia. Mutta tällainen vastuuttomuus ei ole omiaan lisäämään luottamusta rokotteisiin – vaikka tässä tapauksessa ongelma olikin testien laadussa ja päätösprosessissa, ei onneksi itse tuotteessa.
On toki totta, että suurin osa kuolleista on ikääntyneitä. Mutta myös nuoria on kuollut. Tämä on kuitenkin vain osa totuutta. Nyt on tullut selväksi, että tauti jättää isolle osalle lievemminkin sairastuneille ja nuorille vakavia jälkihaittoja, jotka saattavat kestää pitkäänkin.
Lisäksi epidemian rajaamisella pyritään siihen, että terveydenhuolto kuormituksen kestää. On todettu, että hiemankin laajemmalle levinnyt epidemia johtaa sairaalahoidon ylikuormittumiseen, mikä näkyy nyt esim Virossa. Ylikuormituksen lisäksi todellisia haittoja syntyy siitä, että muiden sairauksien hoito kärsii. Tämä voi vakavissa sairauksissa nostaa merkittävästi haittoja, jotka eivät noissa koronatilastoissa näy.
On totta, että itsekkyys on monesti taustalla rokotevastustamisessa sillä arvioidaan, että itsellä riski ei ole suuri.
Mainitsemasi rokotteeseen liittyvät väitteet ovat some-huhuja, eivätkö pidä paikkaansa. Jos halua jatkaa väitteitäsi, edellytän näyttöä väitteiden perusteeksi.
Kiitos, Juhani Knuuti kaikesta kommentoinnistasi. En ole lääketieteen asiantuntija tai tutkija, joten en voi luottaa muuhun kuin tieteeseen. Hyväksyä täytyy myös tämänhetkinen Covid-19 tietous, koska kukaan epäilijöistä ei ole muuta tutkinut / todistanut. Mielipiteet eivät kamppaile samassa lajissa kuin nykyhetkinen tieto.
Kiitos että kirjoitat blogeja näistä eri aiheista.
Noh, mistähän olisi mahdollista hankkia lisätietoa etenkin näistä neurologiaan liittyvien sairauksien yleistymisestä, esimerkiksi tuo autismi, ja muuten ajallisen yhteyden selittämättömien sairauksien/oirekirjojen yleistymisestä? Kuinka aktiivisesti näitä tutkitaan mistä johtuvat?
Jos näytön puuttuminen ei tarkoita rokotteen tehon puuttumista niin miksi näytön puuttuminen tarkoittaa että ei olisi seurausta rokotteesta?
Kyllähän viruksen aiheuttama immuunireaktio voi jouduttaa esimerkiksi hauraan ihmisen kuolemaa (monisairas, heikentynyt vastustuskyky jne), mutta rokotteen aiheuttama immuunirektio ei?
Kysymys on siitä, että näytön puuttumisesta ei voida tehdä päätelmiä kumpaakaan suuntaan.
Ei voi siis päätellä että olisi aiheuttanut taikka ei olisi.
Mutta rokotusten haitoista on tehty sellaisia tutkimuksia, joissa on verailuryhmä, joilloin rokotuksen vaikutukset ja haitat voidaa todeta. Kun väestöä rokotetaan, ei ole enää mitään mihin verrata ja silloin rokotettujen saamista sairauksista ei voida päätellä, onko ne aiheutuneet rokotuksista tai olisivat tulleet muutoinkin.
Kyllä näistä tiedetään:
Review of COVID-19 Vaccines and the Risk of Chronic Adverse Events
Including Neurological Degeneration
Näissä mRNA-rokotteissa on erityisesti riskinä neurologiset autoimmuunisairaudet:
The spike protein in the vaccine can bind angiotensin converting enzyme 2 (ACE2), a zinc containing enzyme. This interaction has the potential to increase intracellular zinc. Zinc ions have been shown to cause the transformation of TDP-43 to its pathologic prion configuration. The folding of TDP-43 and FUS into their pathologic prion confirmations is known to cause ALS, frontotemporal lobar degeneration, Alzheimer’s disease and other neurological degenerative diseases.
Kudostyyppitesteissä 28/55 ilmeni ristireaktio rokotteen vasta-aineelle, eli autoimmuunisairauksia on tulossa valtavat määrät.
Spekuloit virheellisin pertustein, ei ole autoimmuunisairauksia näkynyt vaikka on annettu 1 700 000 000 annosta annettu (1700 miljoonaa)
Paljonko pitää antaa, että uskot rokotteiden olevan turvallisia?
Kiitos Juhani Knuutille asiantuntevista ja perusteellisista kirjoituksista. Hattuani nostan korkealle siitäkin syystä, että jaksat yhtä asiallisesti vastata kommentteihin. Itse otan rokotuksen heti, kun se on mahdollisuus saada. Rokotuksien ansiosta olen yli 60-vuotisen elämäni aikana välttynyt monilta Suomessakin elämäni aikana riehuneilta ankarilta ja jopa invalidisoivilta tai tappavilta taudeilta: polio, tuberkuloosi, kurkkumätä, hinkuyskä, isorokko, muut erilaiset rokot, jäykkäkouristus, hepatiitti, kausi-influenssat ym. ym. Toivottavasti riskiryhmäläisenä vältyn ihmiskunnalle uudelta kulkutaudilta Convid-19:ltä siihen saakka, että saan rokotteen. Odotan innolla Knuutin uusia blogeja.
Theresan linkkki YLE:n juttuun ei varsinaisesti liity tähän blokitekstiin, joten tämän minunkaan kirjoituksenikaan ei sitä tee.
Jutussa on asiantuntijoina, yksi lääkäri, kaksi yhteiskuntatieteilijää ja yksi vyöhyketerapeutti sekä kaksi henkilöä kertoo omat ”anekdoottinsa” syövistään. Ja tietenkin toimittajalla on aina merkittävä rooli, valitsee asiantuntijat ja valitsee mitä kirjoittaa.
Koulutuksen perusteella yhteiskuntatieteilijöiden asiantuntemuksessa luulisi korostuvan ”yhteiskunnalliset ilmiöt”, mutta tässä kumpikin on minusta kirjoitettu tuon tontin ulkopuolelle.
Toinen syöpään sairastunut otti vastaan kaiken, mitä lääketiede tarjosi ja täydensi sitä syömällä terveellisesti, liikunnalla ja myönteisellä asenteella. Tuo kai sopii ohjeeksi kaikille, vaikka ei olisikaan syöpää.
Toinen syöpään sairastunut otti osan lääketieteen hoidoista, mutta jätti osan ottamatta. Ne hoidot, joita hän otti, olivat sellaisia, että ne pystyivät yksinkin hoitamaan ko. sairauden. Hän päätti korvata tavallaan lääketieteen tarjoamia täydentäviä tai varmistavia hoitoja lääketieteen ulkopuolisilla hoidoilla; ruokavalion muutokset, runsas happi, vitamiinihoitoja, akupunktiota ja energiahoitoja. Onko ne tässä korvaavia vaiko täydentäviä? Onko niillä ollut jotain merkitystä? On häneltä tietenkin jäänyt pois poisjätettyjen hoitojen haittavaikutukset.
Näissä esimerkkitapauksissa on käynyt ilmeisesti hyvin, koska hehän ovat kertomassa tapauksistaan.
Halutaanko esimerkeillä rohkaista muita ottamaan heistä mallia?
Vyöhyketerapeutti vetoaa kokonaisvaltaisuuteen: ”Meissä on fyysinen, psyykkinen, sosiaalinen ja hengellinen puoli.”
Vaikka hengellisyydestä on kirjoitettu kirjoja, niin onko siitä kukaan koskaan saanut jotain konkreettista otetta. Mitä se on ja onko se oikeasti jotain sellaista, joka voisi oikeasti kyetä vaikuttamaan johonkin?
Jos hoidon keskeinen ”mekanismi” liittyy hengellisyyteen, se pitäisi kertoa selvästi. Jos hoitaja vetoaa ”kokonaisvaltaisuuteen”, niin silloin pitäisi selvästi tulla esille se, jos ko. hoitaja ei oikeasti tunne jotain osa-aluetta kokonaisvaltaisuudestaan. Varmaan sen, joka uskoo henkisyyteen, pitää voida siihenkin turvautua. Mutta miksi sitä halutaan piilotella niiltä, joiden maailmankuvaan se ei mahdu?
Asiallinenkin valistaminen halutaan esittää vastakkainasetteluna. Juhanin kirjoituksia minä pidän asiallisena valistamisena, mutta esim. osa YLE:n jutussa mukana olleista pitänee näitä vastakkainasetteluna.
Kiitos Juhani Knuuti työstäsi terveysväitteiden oikaisemisen saralla. Teet hyvää työtä ja voimia sinulle. Pandemiamyönteisten ja huuhaata uskovien kanssa keskusteleminen on välillä hyvinkin raskasta, sillä he ovat uskossaan vahvoja ja siinä ei faktat välttämättä auta yhtään.
Kiitos!
Kiitos palautteesta.
Lääkärit romuttavat koko nykyisen tiedekeskeisyyteen perustuvan maailman, mihin ei kuulu oman ajattelun käyttäminen! Jipii!!!
Oliko tässä kommentissa jokin järkevä pointti?
Hei!
Olen ihmetellyt, että miksi rokotukset aloitetaan vanhuksista, vanhusten hoitolaitoksista? He eivät kulje tuolla kaupoissa ja työelämän kontakteissa levittämässä tai saamassa tartuntaa.
Jos rokote on tehokas ja estää taudin saamista, niin eikö rokotukset pitäisi aloittaa aktiivisesta väestöstä, joka liikkuu ja kohtaa päivittäin runsain määrin ihmiskontakteja.
Jos tautia on yhteiskunnassa paljon, emme kykene suojaamaan vanhuksia ja sairaita. Koska juuri he saavat vakavia ongelmia, on syytä aloittaa rokotukset heistä.
Päästiin Juhani Yle-uutisissa samalle sivulle, ni piipahdanpa tänne. Olipa mahtava löytää nämä blogit – saapi hyvää selkänojaa moniin keskusteluihin!
Huumori on myös yksi keino lähestyä torjuvaa ja sitä lähin viikko sitten testaamaan. Sattuu liittymään aiheeseen, niin laitanpa tänne kirjeeni, jonka sisältö on tavoittanut valtavan määrän ihmisiä pienessä hetkessä. Jospa tästä ilmiöstä olisi edes hiukan apua, ennenkuin koronarokotukset ovat laajalla.
Tätä ilmiötä saa jakaa ja soveltaa niin paljon ja tehokkaasti kuin haluaa ja millä tahansa alustalla. Ilman joutavia pyrkimyksiä tai puoluepolitiikkaa.
T. Manu
”k o T o n a v i r u s
– se parempi versio
Muutama päivä sitten laitoin lapsia nukkumaan. Rauhallisessa hetkessä mietin, että jos koTonaviruksen saisi itämään&leviämään, se voittaisi tilaa siltä kurjalta versiolta. Annoin hyvän viruksen tarttua, nyt sitä on pitkin Suomea.
#koTonavirus on löytänyt muutamassa päivässä presidentin kabinettiin, eduskuntaan, Hesariin, Yle-uutisten etusivulle…
Kun minä, Sinä, ME pistämme kontaktit hetkeksi minimiin, niin meissä on joukkovoimaa. Kun koTonavirusta kantaa pian hirmu moni, se näkyy muutaman viikon päästä alamäkenä koronakäyrässä. Tule kanssamme tekemään laskumäki Kurjakäyrään!
Nyt on Suomen lipun väriä maassa – ulkoillaan, nautitaan hangista. Ei mennä shoppailemaan, kuppiloihin, kyliin – ollaan ulkona, ollaan kotona! Syödään pakastin, kaapitkin tyhjiksi. Käytetään entisiä kuteita, onhan niitä.
Kun kaveri kysyy kylään, sano: kiitti ei, on koTonavirus. Mennään ulos, treffataan siellä!
Jos kengät kuluu puhki ja tarvit oikeasti uudet, etpä menekään kauppaan. Kato nettikirppikseltä, löydä hyvät halvalla ja hiero kauppaa jonkun ulko-ovella. Hänelläkin koTonavirus.
Jos suksi ei kulje, tarvisit voiteita. Ei hätää, jos pari viikkoa suksi tökkii, se on pientä, koTonaviruksen kantaja sen kestää. Mut jos voidetta ostaessasi sen toisen version saat, voi latu jäädä ikuiseksi haaveeksi 🙁
Hyvin olemme tähänkin mennessä toimineet mut pian koittaa pieni rutistus. Antaa viruksen tarttua, odotetaan ISOA hetkeä. Luulen, että eräs Niinistö saattaa olla jo altistunut koTonavirukselle. Hänestä voi tulla melkoinen viruslinko! Kun SE tulee julkisuuteen, niin silloin ME kaikki olemme messissä ja sairastumme vakavasti 😉
Silloin istun illan hämyyn, annan toivon kynttilän loistaa lämpöä. Laulan hymniä:
Oi, Suomi, katso, sinun päiväs koittaa.
Yön uhka karkoitettu on jo pois.
Vain kaksi viikkoa ja tauti helpottaa. Kalenteri kertoo laskiaisen lähestyvän.
Katseet Kurjakäyrään
teimmekö me sen
maailman hienoimman
laskiaismäen?!
Anna koTonaviruksen NYT tarttua.
Tartuta se tehokkasti mahdollisimman monelle. Tule talkoisiin tekemään kaikkien suomalaisten toivomaa yhteistä laskiaismäkeä 🙂
t. Manu
ison perheen isä
röntgenhoitaja”
(linkki poistettu) käykää tsekkaamassa vastapuolen argumentit huvikseen. Voi olla ettei paljoa naurata. Rokotevastaiset sen sijaan joutuu joka päivä lukemaan virallista mediaa, mitä tämäkin sivu komppaa.. käy nyt katsomassa edes, ei voi olla haittaa siitä.
Tasapainoharhan (false balance) toteuttaminen ei tuota järkevää vuorovaikutusta eikä varsinkaan kun lähteenä on disinformaatiota jakava Mitä Vittua -lehti.
Ehkä kommenoijan olisi syytä paneutua lähdekritiikkiin.
Oheinen linkki löytyi sen jälkeen, kun olin lähettänyt edellisen kommentin.
https://yle.fi/uutiset/3-9308059?fbclid=IwAR1_9Ap-Gjxb9hae-BnzsgTYlWe6uoPVt-07Fv4A1WQB4GGOUDG9GVDuTCw
Vaikka nimitys puoskarilaki on huono, itse laki ei (esim. muodossa jota sitä aikoinaan esitettiin. Se ei sinänsä kiellä mitään. Itse näen, että asiallisesti toimiville se päin vastoin parantaa toimintaedellytyksiä. Nyt on varsin harmillinen tilanne. Vaihtoehtoisporukka näyttää ainakin somessa olevan yhteisessä rintamassa. He puolustavat toisiaan, vaikka itse hoito olisi täydessä ristiriidassa sen hoidon kanssa, jota he itse tarjoavat. Haetaan konfliktia lääketieteen kanssa. Varsin tyypillisesti sensuroidaan poikkipuolisia mielipiteitä.
Kyllä varmaan rauhanomainen rinnakkaiselo olisi mahdollista.
Juhanin Kauppatavarana terveys -kirja on iso ja hieno työ. Sitä on arvioitu mm. tietojen oikeellisuuden sekä kirjan rakenteen ja tekstin sujuvuuden kannalta ja hyväksi todettu. Nämä ovat yksi ulottuvuus. Toinen ulottuvuus on se, miten kirja vaikuttaa lukijoihin ja laajemmin ottaen terveysaiheiseen keskusteluun. Minua askarruttaa terveyskeskustelun osapuolten jakautuminen eri leireihin ja keskustelun vaikeus, sekä rokotteisiin liittyvän keskustelun että muun. Vaihtoehtoisia keinojahan tarjotaan myös rokotusten ja maskien sijaan, väitetään että vahva vastustuskyky estää tartunnan. Minua huolettaa erityisesti kaksi asiaa: Potilaat eivät halua tai uskalla kertoa lääkärille käyttämistään täydentävistä hoidoista ja toiseksi ns. puoskarilain vaikutukset, jos sellainen laki voimaan tulee. Keskustelun vaikeutta kuvaa äskettäinen eräässä päivälehdessä ilmestynyt haastattelu. Siinä reumalääkäri sanoo mm. ”Ruokavaliolla ei ole mitään merkitystä reumasairauksien estämisessä tai hoitamisessa”. Keskusteluvaraa ei jää, mutta tuo väite on myös yliyleistävä eikä tieteellisessä mielessä hyvin muotoiltu. Kenties se onkin virallisen terveydenhuollon kanta eikä puhtaasti tieteellinen. Toinen lainaus samasta haastattelusta: ”Vaihtoehtoiset hoitomuodot hyödyttävät niiden markkinoijia, jotka sepittävät uskottavia tarinoita.” Potilas todennäköisesti vaikenee käyttämistään täydentävistä hoidoista eikä se tee hyvää hoitosuhteelle eikä ehkä hoitomyöntyvyydellekään. Tällainen retoriikka toimii itseään vastaan. En tarkoita, että Juhani olisi asetellut sanojaan juuri näin, silti hänen kantansa täydentäviin hoitoihin on tullut aika vahvana esiin. Toki ihan järjettömiä väitteitä putkahtelee someen, mutta saavatko ne liikaa huomiota kun niitä aletaan näyttävästi torjua ja ne pääsevät myös valtamediaan?
Puoskarilain tiimoilta, tietääkseni mitkään kieltolait eivät ole toimineet, vaan on ollut salakuljetusta ja -kapakoita ja kotipolttoa. Sama ilmiö toistuisi, jos luontaistuotealaa ja täydentäviä hoitoja alettaisiin voimakkaasti säännellä. On lyhyt matka hoidettavaksi Viroon, luontaistuotteita voi tilata ulkomailta tai hoitoja voi nimetä uudelleen niin, että ne kelpaavat viranomaisille. Kielletty toiminta menisi maan alle, ja se olisi huono vaihtoehto. Kenties joissakin maissa sallivampi suhtautuminen esimerkiksi homeopatiaan johtuukin siitä, että nämä hoidot halutaan pitää näkyvillä, jolloin niiden käyttöä voidaan seurata ja antaa halukkaille virallisten hoitojen lisäksi, jos ne on todettu vaarattomiksi.
On ihmisiä, jotka eivät halua perääntyä piiruakaan omasta kannastaan, usein salaliittoteoreetikot sekä ne, jotka ammentavat terveysoppinsa Raamatusta. Joillakin taas on esimerkiksi rokottamisesta erityinen avainkokemus, joka leimaa heidän ajatteluaan ja joka on saanut heidät kääntymään rokottamista vastaan. Väitän edelleen, että ihmisten käyttäytymistä ohjaa jokin logiikka, vaikka olisi vaikeasti ymmärrettävä.
Kaiken kaikkiaan ajattelen, että täydentävät hoidot ovat täällä jäädäkseen ja että olisi hyvä pyrkiä rauhanomaiseen rinnakkaiseloon niiden kanssa. Plasebovaikutusta tai ei, jotkut niistä voivat olla myös toimivia silloin, kun virallisella puolella ei ole annettavaa, tai sitten ne voivat olla hyvinvointia lisääviä keinoja.
Kuva kertoo seuraavasta 4 kuukaudesta, ei vuodesta.
Onko tuo kuva ihan ajan tasalla? Thl sivun mukaan lapsuusiän syöpiä löytyy 150 ja kyseisen sivun mukaan alle 15 vuotiaiden tapaukset listataan sellaisiksi.
Lisäksi en ihan ymmärrä tuota lukua yli 17k kuolleesta. Mikä sen suhde noihin muihin on? Kuolleita Suomessa koko vuodelta se ei varmaankaan kuvaa.
Jos blogisti väittää haluavansa tasapuolista keskustelua…Niin olkaa hyvä !
Poistin videolinkin, joka oli vain perusteettomia salalittoväitteitä. Jos väittää, että tuon videon poistaminen on keskustelun estämistä, niin väittäjä on väärässä. Keskustelu tapahtuu täällä, ei Youtubessa, jossa ei ole lainkaan keskustelumahdollisuutta.
Jos verrataan eri ”EHKIÄ”.
EHKÄ rokote aiheuttaa haittoja. Lievät varmaan kohtuullisen yleisiä! Vakavat tullee olemaan harvinaisia! Koko Suomen tasolla muutamia, tuskin satamäärin.
* EHKÄ estää saamasta edes kohtuullisen lievää tautimuodon (minä en vakavaa voi saada, ehkä). Todennäköisyydet hieman rokotteen ottamisen puolella.
* EHKÄ estää saamasta vakavan tautimuodon, tehohoidot, jälkitaudit, kuolema (jos minä saan vakavan, niin minä todennäköisesti kuolen). Todennäköisyydet vahvasti rokotteen ottamisen puolella.
* EHKÄ estää tartuttamasta jonkun läheisen ja edelleen hänen tehohoidot, jälkitaudit, kuoleman (jos puolisoni saa vakavan, niin hän luultavasti kuolee). Edelleen todella vahvasti rokotteen ottamisen puolella.
* EHKÄ estää ”jonkun satunnaisen ohikulkija” vakavan tautimuodon ja edelleen hänen tehohoidot, jälkitaudit, kuoleman. Edelleen kovasti rokotteen ottamisen puolella.
* EHKÄ voi antaa oman panoksen, jotta päästään tästä p******a pian eroon. Todennäköisyydet vahvasti rokotteen ottamisen puolella.
Jos koko kansan annetaan sairastua vapaasti, tehohoitoja ja kuolemia tulee olemaan tuhansia.
Siinä joukossa tulee olemaan muitakin kuin ”vanhoja ja raihnaisia” tai ”tupakoitsijoita”.
Näin ei myöskään voida jatkaa pitkään!
Minusta tässä ei pitäisi olla mitään epäröimistä?
Kiitos hyvästä ja osuvasta kirjoituksesta.
Olin siinä uskossa, että väite, että rokotettu henkilö saattaa levittää tautia, perustuu tutkittuun tietoon. Kun muistaakseni kymmeniä tuhansia henkilöitä on tutkimusten kliinisissä vaiheissa rokotettu, niin eikö olisi voitu katsoa, ovatko ilmenneet taudit saatu jäljitettyä näihin rokotettuihin? Vai onko määrä kuitenkin liian pieni?
Sitten pieni merityksetön huomio: Mielestäni vertaus jäykkäkouristukseen ontuu, koska jäykkäkouristus ei tartu ihmisestä toiseen.
Kiitos, jatka hienoa valistustyötäsi.
Taruttavuudesta ei saada luotettavaa tietoa rokotustutkimuksissa, joissa tehoa selvitetään. Pitäisi olla merkittävä osa jostakin väestönosassa kontaktissa olevia rokotettu, jolloin näkisi pysähtyykö epidemia.
Normaalien kuolemien ja sairastumisten sekoittaminen rokotehaittoihin oli aiheena.
Koronan aiheuttamaa kuolleisuutta tässä ei käsitelty. Siitä on ihan erillistä materiaalia, jossa on havaittavissa, että maissa, joissa epidemia on levinnyt kokonaiskuolleisuus on noussut epidemian aikana. Tämä näkyy mm Ruotsissa ja myös monissa muissa maissa. Käy katsomasta Twitterissä Markku Peltosen käyrästöjä. Tämän vuoksi kysysmyksessä ei ole vain se, että muka kuolemia olisi keinotekoisesti luokiteltu koronakuolemiksi.
Eli pitäisikö minun nyt vakavissani harkita rokotteen ottamista, joka EHKÄ estää minua saamasta viruksen ja joka EHKÄ estää minua levittämästä sitä muihin. Eihän tuossa ole päätä eikä häntää, en meinaakkaan ottaa. Miksi näiden rokotteiden yhteydessä puhutaan laumasuojasta, kun sillä ei sitä todennäköisesti saavuteta? Vai pitäisikö meidän vain mukisematta toimia koekaniineina?
Kaikessa ehkäisevässä lääketieteessä on kysymys juuri tuosta asiasta. Ehkäisemme sairauksia, jotka ehkä tulevat.
Laumasuojan saavuttamisesta tai saavuttamattomuudesta ei ole tietoa, ks alla olevat kommentit.
Hei Juhani
Katsopa Peiris; Leung: ”What can we expect from first-generation COVID-19 vaccines?” (Lancet). Ja Bleier et al. ”COVID-19 Vaccines May Not Prevent Nasal SARS-CoV-2 Infection and Asymptomatic Transmission” (Otolaryngol Head Neck Surg).
On totta, että asia tarvitsee lisätutkimusta. Sen sijaan ei ole järkevää olettaa, että rokotteet lähtökohtaisesti estäisivät viruksen leviämistä. Saatavilla oleva tieto viittaa nimittäin siihen, että rokotteet eivät estäisi leviämistä. Jos näin on, mitään laumasuojaa ei tietenkään voi muodostua.
Käsitykseni mukaan asiasta ei ole kunnollista tietoa -suuntaan tai toiseen. Spekulaatioita kyllä on, ja eläinkokeita myös kumpaankin suuntaan.
Hei,
Kiitos mielenkiintoisesta kirjoituksestasi! Olen näin rivikansalaisena yrittänyt hahmottaa tilannetta niin rokotusten kuin rokottamalla hankitun laumasuojankin osalta ja tähän liittyen itseäni on jäänyt askarruttamaan muutama kysymys.
—
Rokotteiden teho, siten kun sitä on määritetty tutkimuksissa (esim. [1], [2]), on perustunut käytännössä oireisen koronavirusinfektion määrän vähenemiseen. Mielenkiintoista on tosiaan se, miten rokote mahdollisesti estää jatkotartuntoja. Tätä kirjoituksessasi käsitteletkin.
Onko mahdollista, että jatkotartunnat estyvät tai vähenevät, vaikka koronavirusinfektio ilmenisi rokotetulla henkilöllä oireisena? Pitäisikö siis rokotteiden tutkimuksissa määritettyä tehoa pitää jonkinlaisena ylärajana tartuttavuuden estämisen teholle vai voiko tartuttavuuden eston osalta teho olla vielä tätäkin korkeampi?
Periaatteessa kai rokote voi ainakin lyhentää oireiden kestoa ja siten vähentää tartuttavuutta, mutta toisaalta sitten taas tartuttavuus (ainakin rokottamattomilla) taitaa olla merkittävää jo ennen oireiden alkamista ja heti oireiden alkamisen jälkeen. Ja ennen oireiden alkamista tartuttavuus on kai epidemian hallinnan kannalta se petollisin osuus, koska tällöin sairastunut ei vielä itse voi tietää tartuttavansa tautia eteenpäin eikä siksi pyri rajoittamaan toimintaansa.
—
Nyt maailmalla on hyväksyttynäkin käyttöön jo useampia eri tekniikalla toimivia rokotteita ja lisää aihioita on tuotekehitysputkessa. Ilmeisesti on mahdollista, että eri rokotteet toimivat eri tavoin myös jatkotartuntojen estämisen osalta. Suomessa keskustelua on ollut paljon siitä, että pääasialliset käytettävät rokotteet ovat ainakin toistaiseksi Pfizerin ja AstraZenecan rokote (jälkimmäinen sillä edellytyksellä, että EMA sen nyt hyväksyy).
Pfizerin ja AstraZenecan rokotteiden osalta on ymmärtääkseni ainakin eläinkokeissa havaittu, että Pfizerin rokotteen käyttäminen vähentää altistuksen jälkeen ylähengitysteiden limakalvoilta löytyvien virusten määrää ([3], kuva 4) nopeammin kuin AstraZenecan rokote ([4], kuva 3). Voisiko tämä olla mahdollisesti indikaatio siitä, että Pfizerin rokote estää jatkotartuntoja tehokkaammin kuin AstraZenecan rokote?
Jos joku rokotteista osoittautuu erityisen hyvin jatkotartuntoja estäväksi, pitäisikö yrittää panostaa sen käyttämiseen rokottamisessa? Entä pitäisikö tällaista rokotetta pyrkiä tarjoamaan erityisesti / ensisijaisesti niille, joilla on potentiaalia toimia epidemian moottoreina (esimerkiksi sellaiset henkilöt, jotka työnsä puolesta ovat kontaktissa lukuisten ihmisten kanssa, opettajat tms.)? Nythän rokotusstrategia etenee lähinnä ikäluokittain.
—
Laumasuojan saavuttamisen kannalta mielenkiintoinen ryhmä on lapset ja nuoret. Ilmeisesti alle 16-vuotiaita ei tällä hetkellä olla rokottamassa ollenkaan (rokotteiden myyntiluvat eivät taida tätä mahdollistaa). Tällöin rokottamatta jää käytännössä voimakkaasti keskenään kontaktissa oleva osapopulaatio väestöstä. Kontaktit tulevat koulujen ja harrastusten kautta. Ja ilmeisesti ainakin uusin brittivariantti viruksesta leviää kohtuullisen tehokkaasti myös lasten ja nuorten keskuudessa.
Miten nähdäksesi rokottamalla hankittu laumasuoja toimii tällaisessa tilanteessa? Tilanne taitaa dynamiikaltaan olla huomattavasti erilainen verrattuna siihen, jos sama määrä rokottamattomia olisi jotenkin ”ripoteltu tasaisesti” väestön keskuuteen kaikkiin ikäluokkiin.
Sikäli kun suurin osa aktiivista työikäistä väestöstä on tarkoitus rokottaa AstraZenecan rokotteella, väestöstä ehkä 70% saadaan rokotettua (rokottamatta jäävät alle 16-vuotiaat ja joku joukko rokotteista kieltäytyviä) ja jos AstraZenecan rokotteen nykyinen arvioitu teho (noin 70%) on suunnilleen yläraja jatkotartuntojen estolle, niin tällöin kai rokottamalla saadaan jatkotartuntoja estävä immuniteetti noin 50%:lle väestöstä. Tämä ei taida vielä riittää laumasuojaan sen enempää nykyisen viruksen tai varsinkaan voimakkaasti tartuttavamman brittivariantin tapauksessa. Ja erityisesti lasten tehokas kontaktoituminen ja rokottamattomuus saattaa mutkistaa tilannetta entisestään.
Miten todennäköistä siis on, että laumasuoja ylipäätään saadaan näistä aineksista rokottamalla aikaiseksi, vaikka jatkotartuntoja estyisi rokotteen arvioidun tehon suhteessa? Eli käyköhän tässä niin, että rokotteen keskeisin merkitys tulee väkisinkin olemaan lähinnä vakavien tautitapausten vähentäminen?
—
Jos käy niin, että rokotteet eivät estä tehokkaasti jatkotartuntoja vaan lähinnä vakavia tautimuotoja ja rokottamisen jälkeen rajoitukset puretaan, niin tarjoaako tämä virukselle hyvän evoluutioalustan, jossa se voi kehittyä sellaiseksi, että se pärjää mahdollisimman tehokkaasti rokotteiden kouluttamaa immuunivastereaktiota vastaan?
—
Lähteet:
[1] https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext
[2] https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
[3] https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.09.08.280818v1.full
[4] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7241103/
Hyviä kommentteja, kiitos. Kysyt monia samoja kysymyksiä, joihin tällä hetkellä ei ole olemassa vastausta. Vastaus tartuttavuuteen on, että sitä ei tiedetä. Se ei tarkoita etteikö olisi vaikutusta mutta sitä ei vain tiedetä.
Nuorten ja lasten osalta on tosiaan niin, että siinä ryhmässä leviäminen jatkuu. Toistaiseksi tätä ryhmää ei ole tutkittu, joten sen kanssa on pakko elää vaikka se laskee potentiaalista laumasuojaa. Onneksi lapset sairastavat taudin lievänä.
Sain heinäkuun lopussa 2. Rokotteen ja aloin syyskuun alusta alkaen tuntea väsymystä, hengenahdistusta. Tilani pahentui ja lokakuun alussa oli keuhkoveritulppa päällä, laaja-alainen. Syytä ei löydetty mikä aiheutti. Selvisin hengissä. Nyt mietityttää 3. Rokote ottaakko vai ei.
Kertomuksen perusteella keuhkoveritulppa ei ole suurella todennäköisyydellä rokotuksen aiheuttama. Mikään ei ole 100% mutta viive on liian pitkä, rokotteista ei ole todettu keuhkoveritulppaa ja yksinkertaisesti ihmiset saavat erilaisia sairauksia myös rokotuksen jälkeen ja nuo sairaudet tulevat, olipa rokotettu tai ei.
Kiitos linkistä Kaaron juttuun. Tuli eilen luettua kaikki tuolla alustalla olevat hänen jutut. Varsin lääketiedekielteisiä minusta, mutta toisin kuin 99 % kritiikistä sangen asiallista.
En ole samaa mieltä, mutta tuo ei ole ongelma. HPV:n kustannustehokkuuden arviointi oli pieni riman alitus, jossa esimerkiksi papa-kokeet ilmeisesti katsottiin ilmaisiksi. Ei ole ja jos niiden väliä esimerkiksi voi hiukan harventaa, kustannuksia säästyy melko paljon. Maallikkokäsitykseni on, että lääketieteellisesti varsin tavallinen kerran vuodessa, on tarpeettoman usein ilman rokotettakin.
Papa-seulonta tapahtuu nykyisin viiden vuoden välein. Viisi vuotta on todella pitkä väliaika syöpäseulonnalle, joten en kannata testien harventamista.
Suuresti arvostamani Jani Kaaro ei myöskään maininnut kirjoituksessaan, miksi myös poikien rokottamista pidetään tarpeellisena. Se ei ole suinkaan liioittelua, sillä papilloma-virus tarttuu myös suuseksissä, ja aiheuttaa suu- ja nielusyöpää.
Selkeä ja informatiivinen kolumni, muistutus siitä että asiat eivät aina ole niin kuin ne näyttävät olevan. Asiapainotteinen teksti saattaa antaa vaikutelman, että siitä puuttuu inhimillinen konteksti. Saattaa jopa tulla olo, että kirjoittaja ei halua kuunnella tai kohdata yksittäistä ihmistä. Mielestäni on syvästi ihmistä huomioivaa ja arvostavaa, kun tarjoilee heille hyvää tietoa sopivasti annosteltuna. Toisin ajattelemisen aihetta. Niin teki myös therese tässä ketjussa, vaikka kriittinen nuoli ei osunutkaan oikeaan kohteeseen: Juhani ei dissannut ketään sen enempää kuin kehunutkaan. Hän vain toi selkeitä asioita päivänvaloon. Sitä paitsi, jos kolumnissaan alkaa pokkuroimaan diplomaattisesti sinne tänne, tulee lässynläätekstiä, eikä se tylsyytensä takia kiinnosta ketään eikä edistä julkista keskustelua. Voi ottaa vain yhden kannan kerrallaan.
Kaaron kolumni oli kyllä hyvä, kannattaa lukea.
Entä jos lisättäisiin rokotetta huomaamatta jokaiseen kaljatuoppiin? Viikossa niin suuri osa kansasta olisi jo saanut annoksensa että laumasuoja olisi fakta.
Nimimerkillä: ”Yritän vain auttaa”
Ohessa on Jani Kaaron vanha kirjoitus, joka on varmaan entistä ajankohtaisempi.
https://www.rapport.fi/journalistit/jani-kaaro/rokoteskepsiksesta-kriittisiin-kysymyksiin-opetuksia-toimittajille
Tarkoitus ei ole keikuttaa venettä koronarokotteen äärellä (itsekin otan rokotteen heti, kun se vain on mahdollista), mutta on hyvä muistaa, että on ihan perusteltuja syitä, mistä epäluulo esimerkiksi suuria lääfirmoja kohtaan kumpuaa. Niin ikävää kuin bisneksen kannalta saattaa joskus ollakin, niin avoimuus ja rehellisyys ovat parhaat aseet tässä taistelussa.
Jaahas ja hölmösti tuli linkitettyä kyseenalaiselle sivulle, jonne artikkeli olikin vain kopioitu. Harmittaa, mutta tässä alkuperäinen linkki tekstiin: https://www.rapport.fi/journalistit/jani-kaaro/rokoteskepsiksesta-kriittisiin-kysymyksiin-opetuksia-toimittajille
Päivitin linkin uuteen.
Onpa hyvä kirjoitus. Asiasisällön ohella ihastuin, että pyrittäisiin vastakkainasettelun poistoon ja avoimuuteen.
Ketään ihmistä tai toisinajattelevaa ihmisryhmää ei pidä väheksyä tai ylenkatsoa. Siitä on politiikassakin tuomittu.
Kiitos.
Olet oikeassa, että avoimuus on aivan keskeistä sillä salaaminen saa aikaan epäilyksen, että olisi jotain salattavaa(vaikka monien Kaaron jutun argumenteista en ole samalla linjalla). Toisaalta, millä tavalla sitten pitäisi voida reagoida perusteettomiin väitteisiin esimerkiksi HPV-rokotuksista, joiden ainoa peruste on ajallinen yhteys ja vaikka tiedämme, että juuri tuonikäisillä noita muitakin sairauksia esiintyy?
Minusta tuossa Jani Kaaron kirjoituksessa pointti ei ole ollenkaan, siinä että voidaanko jonkin tietyn rokotteen haittoja linkittää rokotteeseen, vaan siitä, että ns. ammattilaispiireissä sellaista keskustelua ei voi edes käydä, vaan se tarkoittaa mahdollisesti ammatillista itsemurhaa, kuten Janin esimerkit osoittavat. Kuitenkin avoin keskustelu ja avoin data ovat ainoat mahdolliset keinot saada luottamusta parannettua. Ja kyllä se kysymys esimerkiksi HPV-rokotteen panos/tuotos-suhteesta on ihan aiheellinen. Ovatko kriteerit, millä joku rokote pääsee osaksi kansallista rokotusohjelmaa julkisia? Mitkä ovat hyväksyttävät kustannukset/haittavaikutukset vs. torjuttu syöpien määrä?
Olen toki kuullut vastaavia tarinoita ennenkin, että jonkun kollegan on väitetty sanoneen, ettei uskalla avata suutaan jostakin asiasta. Noihin on vaikea ottaa kantaa, kun ovat toisen käden tietoa ja voihan ollakin, että joku kollega kokee niin. Mutta tuollaisista tapauksista ei kyllä voi tehdä sitä johtopäätöstä, että olisi jokin suurikin ongelma, että pitäisi jättää asialliset asiat sanomatta jostakin pelosta johtuen.
Olen itsekin todennut lukuisia kertoja monista asioista sellaisia, jotka eivät ole aivan yleisen käsityksen mukaisia (viimeksi d-vitamiinista) enkä ole kertaakaan saanut mitään ikävää palautetta tai kritiikkiä kollegoilta taikka viranomaisilta. Tämän vuoksi en voi jakaa Kaaron tarinan ydintä.
Mitä tulee rokotusten kustannustehokkuuteen, on virhe ajatella, että asiaa ei asiallisesti ja avoimesti pohdittaisi ja arvioitaisi. Minä ainakin luotan ao. viranomaisten asialliseen ja vastuulliseen arviointiin näistä asioista. Rokotukset keskimäärin ovat helposti kustannustehokkaita sillä kyseessä on tavallisesti kerta-annos (tai 2-3) ja sillä saadaan immuniteetti synnytettyä ja taudinaiheuttajien leviäminen estettyä. Olen kirjoittanut HPV-rokotuksista kahsi eri kertaa ja kyllä nyt alkaa olla riittävää näyttöä siitä, että HPV-rokotuksen hyödyt ylittävät selvästi haitat ja kustannukset.
HPV rokotteen osalta tosiaan on tullut tietoa tuon Kaaron tekstin jälkeenkin ja hyvä niin:
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/liian-kallista-nain-rokotusten-kustannuksia-arvioidaan/fb9d4aeb-5058-3898-b9c1-f71185a1f8d5
On tietysti hyvä, jos koet asian niin, että kaikista asioista voit keskustella ilman pelkoa oman ammattiyhteisön vastareaktioita. En osaa asiaa kommentoida, kun en ole lääketieteen ammattilainen, mutta vastakkaisiakin esimerkkejä tuntuu kuitenkin olevan eikä se minua hämmästytä.
D-vitamiinista keskusteleminen on siinä mielessä huono esimerkki, kun siihen ei liity minkään tahon voimakkaita taloudellisia intressejä, kun se on halpaa eikä kenelläkään ole siihen patenttia. Lisäksi aihe on ollut tapetilla Suomessakin jo ainakin 10 vuotta ja monet lääkäritkin ovat jo kauan suosittaneet isompaa D-vitamiiniannostusta kuin suositus, joten tämä oli aika matalan kynnyksen aihe.
Niin ei varmaan Sikaflunssa rokotteella ja narkolepsiallakaan mitään yhteyttä ollut, eihän.
Itse en ottanut ko. piikkiä ja sairastin n. viikon. Tuttava otti ja nyt perusterveellä ihmisellä on narkolepsia, jonka olemassaolo on lähes kielletty ja Valvira on vienyt esim. häntä hoitaneen lääkärin oikeudet. Mitään korvauksia ei ole tietenkään saanut.
Ja sitten pitäisi ottaa täällainen juosten kustu rokote. Ei ikinä.
Ps Paljonko sinulla on ko. lääkefirman osakkeita?
En väittänyt mitään noista mitä väität. Muutkin kommentit ovat kuin somesta poimitut. Keneltä muka olisi lääkärin oikeudet tuon vuoksi viety?
Oma selviämisesti ei ole osoitus siitä, että tauti olisi yleisesti vaaraton. Ne, jotka menehtyvät, eivät ole siitä kertomassa.
Mutta, ole huoletta, rokotus on vapaaehtoinen.
Minulla ei ole yhdenkään lääkefirman osakkeita.
hyvä otsikko, hyviä kirjoitus ja hyvä kuva.
ihmisille tulee kaikenlaisia ikäviä ”päätetapahtumia” ilman rokotusta ja sen kanssa.
Esimerkiksi kuollaan koronan kanssa tai johdosta. Ero ei aina ole kai selvä.
1000 normaalia poistumaa viikossa tarkoittaa sitä, että puolen viikon verran on ollut ylimääräistä poistumaa – 40 viikon aikana johdosta ja kanssa. Mukana on yksi ystävä n. eläke ikäisenä.
Ehkäpä rokote taklaa tämän ylimäärän, JA ELÄMÄ PALAUTUU?
Suhtaudun rokotteeseen positiivisesti.
JR
Hyvä kirjoitus, mutta se ei käsittele koronarokotteeseen kuolleiden tilastollista määrää vaan lähinnä siitä uutisointia. Kuva on kiva, mutta se ei kerro kuinka moninkertaiseksi nuo luvut nousevat sitten, kun koko kansa on rokotettu.
Koronakuolemista uutisointihan on nimenomaan juuri ratsastanut tuolla tilastolla. Jos verestäsi löytyy vähänkin koronavirusta, niin se automaattisesti merkataan koronakuolemaksi. Jenkeissä homma on lähtenyt aivan käsistä. Jos saat positiivisen koronatestituloksen ja 1 kk sisällä kuolet ihan mihin vaan, esim. auto-onnettomuudessa, niin se tilastoidaan koronakuolemaksi.
Niin korona- kuin koronarokotekuolemien uutisoinnissa on vielä todella paljon kehitettävää.
Koronakuolleisuudesta on turha kiistellä. Olennaista on kokonaiskuolleisuus. Ja nyt meillä on tietoa, että niissä maissa jossa epidemia on ollut vaikea, on aivan selvää ylikuolleisuutta. Tämä ei riipu lainkaan siitä, onko kuolema oikein luokiteltu koronakuolemaksi vai ei.
Kuva ei yritäkään kertoa sitä kuinka suureksi kuolleisuus nousisi rokotusten seurauksena vaan sitä, että noita sairastumisia ja kuolemia tulee joka tapauksessa eikä niitä voi laittaa rokotuksen syyksi.
Minulle kokonaiskuolleisuus ei kauheasti merkkaa siinä tilanteessa, että itse joutuisin koronapiikin ottamaan, tai että se annettaisiin lapsilleni. Kuolema on henkilökohtainen, myös läheisen kuolema, turhan piikin takia. Ei lohduta lapsen haudalla, että kokonaiskuolemat ovat sitä tai tätä.
Tottakai kuolema on aina 100% yksilölle ja tragedia. Mutta onko parempi kuolla tautiin, kuin sitä estäneeseen rokotteeseen? Rokote ei, hyvin harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta, aiheuta kuolemaa. Sen siojaan estettävän taudin aiheuttama riski kuolemalle on huomattavasti suurempi. ECDC:n mukaan rokotteet ovat jo estäneet puopli miljoonaa kuolemaa pelkästään Euroopassa.
Tämä! Jonka olet moneen kertaan antanut vastaukseksi:
”Koronakuolleisuudesta on turha kiistellä. Olennaista on kokonaiskuolleisuus. Ja nyt meillä on tietoa, että niissä maissa jossa epidemia on ollut vaikea, on aivan selvää ylikuolleisuutta. Tämä ei riipu lainkaan siitä, onko kuolema oikein luokiteltu koronakuolemaksi vai ei.”
Ihan mielenkiinnosta kyselen, oletko huomannut, että meillä täällä Suomessa ainakaan, ei valtamedian taholta kirjoiteta tästä? Kannattaisikohan sinun tulla näyttävämmin ja kovaäänisemmin ulos? Missään ei kirjoiteta kokonaiskuolleisuudesta, jonka tosiaan kuuluisi määrittää pandemian taso, tai ylipäätään sen olemassaolo! Mutta kokonaistartuntamääriä ja kokonaiskuolinmääriä KAHDEN VUODEN AJALTA annetaan kyllä joka puolelta päivittäin!
Olen samaa mieltä, kuten muutama muukin kirjoittaja siitä, että ihan selkeän ja tasapuolisen informaation nimissä sekä korona- että rokotekuolemat tulisi tilastoida samalla periaatteella. Itse koen tavan, jolla nyt tilastoitu törkeänä ja tahallisena tiedon harhaanjohtamisena, kun näitä lukuja kansa kuitenkin seuraa ja on niistä kiinnostunut, vaikket itse olisikaan, tai kuten kerta toisensa jälkeen olet itseäsi toistaen kirjoittanut ettei koronakuolemista kannata kiistellä. Pystytkö kuitenkin myöntämään että annetuilla luvuilla on lukijoita harhaanjohdettu? Ja kokonaiskuolleisuuden lukuja pimitetty? Onko tämä mielestäsi ihan ok?
Tätä on kyllä tuotu esiin monessa yhteydessä. Olen käsitellyt tätä kokonaiskuolleisuusteemaa ja myös kuolleisuutta rokottamattomissa ja rokoteuissakin esim. tässä: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/koronarokotteet-eivat-lisaa-kuolemia-muihin-syihin-kuin-koronaan-mutta-estavat-koronakuolemat/
Tulen käsittelemään aihetta lähitulevaisuudessa.
Joka tapauksessa kokonaiskuolleisuus on USAssa viime vuonna n. 3,1 miljoonaa. Vuosina 2018 ja 2019 se oli n. 2,8 miljoonaa. Jostain tuo ylikuolleisuus on tullut kuitenkin
Kirjoituksestasi: Alla oleva Olli Haatajan laatima kuva sisältää tiivistetysti tämän ilmiön kuvauksen.
Kuvan mukaan keittosuola ”rokote” poistaisi myös kuolemat, joiden aiheuttajaan Covid-19-rokotte on, joten miksi rokottaa kyseisellä Covid-19-rokotteella?
Nyt olet varmaan ymmärtänyt kuvan väärin. Sehän vain kertoo että ilman rokoutksiakin tapahtuu monenlaista.
”Nyt olet varmaan ymmärtänyt kuvan väärin. Sehän vain kertoo että ilman rokoutksiakin tapahtuu monenlaista.”
No jaa, on totta, että ilman rokotuksia tapahtuu monenlaista, ja oman mielipiteen mukaan kohta puolin lopetetaan jokapäiväinen ilmoitus koronaan sairastuneista ja siihen kuolleista. Myös testaaminen lopetetaan.
Yli 3 miljoonaa suomalaista syö hiilihydraattia pursuavan kaurapuuron. Seuraavan 24 tunnin sisällä heistä noin 90 menehtyy. Mutta suhteessa sama osuus menehtyy niistäkin jotka ei syö. Kaurapuuro ei ole tappava myrkky eikä syyllinen noihin menehtymisiin.
No, paitsi ehkä joskus aniharvoin on syyllinenkin mutta takana on sitten jo muitakin perussyitä kuten ALS tms jossa menee väärään kurkkuun ja tulee keuhkoihin tulehdus ja semmosta.
Itse odottaisin vain ja ainoastaan tasavertaista kohtelua rokotekuolemien ja koronakuolemien kesken ammattilaisilta ja medialta. Nyt kun vallitseva käytäntö on, että 28 päivän sisällä PCR positiivisena kuollut merkitään kokonaan kuolleeksi, jonka jälkeen kuolleiden lukumäärä löytyy kissankokoisilla kaikista isoista medioista, niin olisi enemmän kuin reilua, että rokotteen jälkeen 28 päivän sisällä kuolleille merkittäisiin kuolinsyyksi rokote ja media pitäisi kirjaa ja kauhistelisi asialla, vaikka kuolleisuus ei nousisikaan.
Samat pelisäännöt siis, tuskin toteutuu silti.
Koronakuolleisuudesta on turha kiistellä. Olennaista on kokonaiskuolleisuus. Ja nyt meillä on tietoa, että niissä maissa jossa epidemia on ollut vaikea, on aivan selvää ylikuolleisuutta. Tämä ei riipu lainkaan siitä, onko kuolema oikein luokiteltu koronakuolemaksi vai ei.
Rokotukset eivät näillä näkymin tule aiheuttamaan merkittävää ylikuoleisuutta, kysymys on enemmän siitä tuleeko niitä lainkaan. Nyt kun rokotetaan myös nuoria aikuisia, ei ole mahdollista sekottaa niitä ”luonnollisiin” kuolemiin.
Kokonaiskuolleisuus on ainakin Euroopassa ja Suomessa ihan normaalissa trendissä. Mihin maihin viittaat ylikuolleisuudella?
Esimerkiksi Ruotsi. Ks Markku Peltosen Twiitit aiheesta. Muissa maissa, jossa paljon koronaa, sama ilmiö kuten esim USA:ssa.
Kun monisairas joka on antanut positiivisen pcr testin ja kuolee mihin tahansa 1kk sisään tuosta testistä kuolinsyyksi kirjataan korona, mutta kun rokotteen jälkeen kuolee, nii kuolee monisairauteen, rokotteella ei millään muotoa voi olla mitään tekemistä kuoleman kanssa. Ottakoon ken tahtoo, itse pyrin välttämään natsi-saksan lääketieteen kaltaisia ihmiskokeita! Kannattaa miettiä jokaisen tahollaan minkälaiseen kokeeseen on osallistumassa!
Koronakuolleisuudesta on turha kiistellä. Olennaista on kokonaiskuolleisuus. Ja nyt meillä on tietoa, että niissä maissa jossa epidemia on ollut vaikea, on aivan selvää ylikuolleisuutta. Tämä ei riipu lainkaan siitä, onko kuolema oikein luokiteltu koronakuolemaksi vai ei.
Rokotukset eivät näillä näkymin tule aiheuttamaan merkittävää ylikuoleisuutta, kysymys on enemmän siitä tuleeko niitä lainkaan. Nyt kun rokotetaan myös nuoria aikuisia, ei ole mahdollista sekottaa niitä ”luonnollisiin” kuolemiin.
Tamikuussa uutisoitiin rokotteen jälkeisistä vanhusten kuolemista. Rokotusten aiheuttama immuunireaktio ilmenee oireiluna, joka voi olla monisairaille kuolemanvaarallista. Suomessa harkitaan hyvin heikkokuntoisten potilaiden rokottamista. Rokotteita kehitetään edelleen ja vaikka WHO esimerkiksi Norjassa tapahtuviin useampiin rokotteeseen liittyvien selkeiden kuolemantapausten jälkeen edelleen väitti rokotetta turvalliseksi, on tämä edelleen kokeilua ihmisillä. Pfizer Biontech-rokote ei ole täysin turvallinen heikoimmille vanhuksille. Näin videon jossa sairaanhoitaja kertoo miten hoitokodin potilaat kuolevat hänen silmiensä edessä rokotteen jälkeen. Johtoporras hokee syyksi vain sitä, että super tarttuva covid9 on aiheuttanut ne. Hyssyttelyä tapahtuu. Miksi?
Kuten kirjoitin tässä jutussa ihmisiä kuolee sekä ilman rokotusta että rokotusten jälkeen, rokotuksista riippumatta. Esim Suomessa hoitokodeissa kuolee 400 ihmistä joka viikko rokotuksista riippumatta.
Viranomaistan ohjeet ovatkin nyt, että esim saattohoidossa olevia potilaita ei rokotettaisi ja myös hyvin hauraiden potilaiden rokotusta harkittaisiin huolellisesti. Vaikka itse rokotuksesta ei seurausi muuta haittavaikutusta kuin normaali rokotukseen aina kuuluva immuunireaktio, se voi olla hauraalle potilaalle liikaa. Immuunireaktiohan on se, mitä rokotuksilla tavoitellaan.
Mainitset somessa levinneitä huhuja rokotteiden aiheuttamista kuolemista. Suosittelen ottamaan paremmin selvää. Norjan väitetty tapaus ei pitänyt paikkaansa vaan todettiin, että rokotukset eivät olleet noita kuolemia aiheuttaneet. Suosittelen olemaan myös katsomatta videoita, joiden oikeellisuutta ei mitenkään voi selvittää. Monia, juuri videoita, sepitetään tavoiteena pelotella ihmisiä rokotevastaisuuteen ilman, että ne olisivat totta. Tätä tekevät suomalaiset ja muut eurooppalaiset rokotusvastustajat ja on myös muita ulkomaalaisia toimijoita epäillään. Video ei ole minkäänlainen todiste ilman todellista näyttöä. Kuka tahansa voi laatio kohuvideon.
Olettaminen ja uskomukset (toivotuista rokotuksen vaikutuksista) ei ole tieteellistä ja pätevä perustelu. Rokotetutkimukset vie aikaa noin 5-15 vuotta. Ei ole normaali tieteen käytäntö rokottaa ilman että tarvittavat rokotetutkimukset siis on tehty (eläin ja ihmiskokeet). Oletko itse ryhtymässä koekaniiniksi kuin ei tiedä kuinka käy? Ilmeisesti vain toivot ja luulet parasta? Tieteellinen perustelu ja faktat ontuu nyt pahasti. Lääkäriltä luulisi fiksumpia perusteita kuin toivotaan, toivotaan meininkiä. Tieteen kanssa sellaisella ei ole mitään tekemistä. Rokotteiden turvallisuus tulee perustua tutkittuun tietoon, ei toivomuksiin taikka oletuksiin.
Myöskin, et ottanut kantaa mainittuihin tapauksiin vaan toistat samaa mantraa joka hyvin ympäripyöreää mitä sillä tarkoitatkin. Niitä tilastojakin pitää osata oikein tulkita ja on tullut selväksi sitä taitoa puuttuu. Myöskin kun johonkin viittaa niin viittaako jo jonkun muun tulkitsemaan näissä tilastoissa esim. Tähän voisi tuoda ihan faktoja eikä vain tätä epämääräistä viittailua jonnekin.
Kommenttisi, tai oikeammin purkauksesi ei kestä kritiikkiä lainkaan. Tässä kirjoituksessa kerroin vain sen absoluuttisen tosiasian, että ihmisiä kuolee ja sairastuu sekä ennen rokotuksia että niiden jälkeen. Tämä argumentti ei ole mielipide eikä sinulla voi olla mitään keinoa tätä kiistää. Siitä taas seuraa se yksinkertainen fakta, että pelkästään sillä, että rokotuksen jälkeen joku sairastuu tai kuolee, ei voida todeta, että syynä oli rokotus.
Mitä tulee rokotusten tutkimuksiin, fakta on myös se, että nyt käytössä olevat rokotteet ovat aivan yhtä hyvin tutkittu kuin muutkin aikaisemmat rokoteet. Tätä on kyllä kerrottu laajasti, jos vain haluaa viestin omaksua. Esimerkiksi tässä: https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/tarttuminen-ja-suojautuminen-koronavirus/rokotteet-ja-koronavirus/koronarokotteiden-kehittaminen-ja-turvallisuus
On varmaan kiva tulla leikkimään tilastoasiantuntijaa nimimerkin takaa ja kertoa satoja tutkimuksia julkaiseelle tutkijalle, että ei osaa tulkita tilastojakaan?
Samaa jankutat.
Kiitos. 😉
Otatko vastuun rokotehaitoista ja kuolemista? Nämä kahden tuottajan kokeelliset rokotteet tulee niittämään porukkaa varsinkin toisen kierroksen jälkeen oikean viruksen osuessa kohdalle.
Brittien ja Israelin käyrät ei lupaa hyvää. Nää aloitti ensimmäisenä.
Et näe ongelmaa siinä että kaikki positiivisen testituloksen jälkeiset kuolemat merkataan covid-kuolemiksi ja tilastot nousee?
Kun PCR-testihuijaus paljastuu kaikille on monella alan ihmisellä varmaan tarve kaivautua maan alle. Osa joutuu vastuuseen.
Koronakuolleisuudesta on turha kiistellä. Olennaista on kokonaiskuolleisuus. Ja nyt meillä on tietoa, että niissä maissa jossa epidemia on ollut vaikea, on aivan selvää ylikuolleisuutta. Tämä ei riipu lainkaan siitä, onko kuolema oikein luokiteltu koronakuolemaksi vai ei.
Rokotukset eivät näillä näkymin tule aiheuttamaan merkittävää ylikuoleisuutta, kysymys on enemmän siitä tuleeko niitä lainkaan. Nyt kun rokotetaan myös nuoria aikuisia, ei ole mahdollista sekottaa niitä ”luonnollisiin” kuolemiin.
Jos II -tyypin diabeetikko kuoleen koronaviruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen, niin ilmeisesti luokitellaan koronakuolemaksi. Suomessa on n. 1/2 miljoonaa II-tyypin diabeetikkoa.
Lääketieteen tulisi panostaa diabeteksen parantamiseen, eikä sairauden oireiden lievittämiseen lääkityksellä. Itse ongelmahan ei sillä poistu. Pandemioita tulee ja perussairauksista kärsivät ovat aina kuolemanvaarassa. Mitä terveempi kansa, sitä vaarattomampia virukset ihmisille ovat.
Ihmisten yksitellen rokottaminen on tuntuu todella vanhanaikaiselta ja jäykältä prosessilta pandemian ehkäisyyn. Nähtävästi tiede ei vielä parempaan pysty.
Kuolinsyyn määrittäminen ei ole noin yksiviivainen. Sen merkitys riippuu siitä onko kyseessä muuten terve viiskymppinen vai 87-vuotias monisairas diabeetikko, mikä merkitys infektiolla kuolemassa on. Toki kummallakin se voi olla ratkaiseva kuoleman aiheuttaja.
Väitätkö, että lääketiede ei pyri parantamaan diabetesta? Kuulostaa absurdilta mutta on toki totta, että koska tauti on ihmisten omilla elintavoillaan hankkima, parantaminen vaatii paljon muutakin kuin lääketiedettä.
Rokotukset ovat ehdottomasti tehokkain ja paras tapa synnyttää yksilössä valmis immuunireaktio. Rokotuksilla on pelastettu satoja miljoonia ihmisiä tartuntataudeilta. Mutta olet oikeassa, että mitään muuta taikakeinoa ei ole olemassa, jolla voisi saada aikaan immuunireaktion ilman rokotuksia yksilötasolla. Jos se on jäykkä ja vanhanaikainen, on toki mahdollista ehdottaa joustavampaa ja uudempaa.
Toivottavasti näin. Ehkä Floridalaislääkäri Gregory Michaelilla oli vain huono tuuri tai ne nelisenkymmentä norjalaista oli vaan vanhoja. Mutta kokonaisuus ratkaisee.
Mikä on muuten mielipiteesi Ivermektiinistä?
”You will not get sick if you take Ivermectin”. Dr. Pierre Cory
FLCCC.net
Ivermektinin osalta on laaja konsensus, että sen tehosta ei ole olemassa riittävää näyttöä, ei puolesta eikä vastaan.
Ei pidä paikkaansa. Kaikkein olennaisinta on selvittää kuoliko potilas koronaan vai rokotteen haittavaikutukseen. Muutenhan ei tiedetä onko rokotteesta hyötyä vai haittaa.
Tietysti. Ja nuo maitsemasi kuolemat olivat koronaan, ei rokotteeseen.
On tietysti ihan yhtä lailla suuri argumentaatiovirhe johtaa puuttuvasta tutkimustiedosta päätelmä, että laumaimmuniteetti olisi saavutettavissa, vaikka somessa tällaista totena sanotaankin. Viruksen eri mutaatiot, rokotusnopeus vs. immuniteetin kesto, R-numero jne. ovat kaikki melko tuntemattomia tekijöitä.
Niihän sanoinkin: Emme tiedä tuleeko laumasuojaa vai ei. Mutta emme myöskään voi sanoa ettei tulisi. Todennäköisempää kuitenkin on, että se tulee kuin ei tule. Tällä hetkellä tämä on kuitenkin vain toive.
En tarkoittanut vain tätä kirjoitustasi. Mielestäni olet aikaisemmin esittänyt selvästi kannan, jonka mukaan pitää jakaa nimenomaan tietoa ja faktoja. Ei ole kyse pelkästään asiallisesta kielenkäytöstä, vaan siitä, että ottaa ihmisten huolet tosissaan ja pyrkii ymmärtämään heidän ajatteluaan. Vielä lainaus toisen HS:n artikkelin lukijakommenteista, artikkeli käsitteli rokotteita ja kommentoija oli joidenkin kokemustensa vuoksi vahvasti rokotevastainen. Hän kuitenkin esitti ajatuksia herättävän perustelun: ”Olisiko aika alkaa näkemään ihmiset ihmisinä, oman historiansa tuloksina? Asenteet, arvot ja mielipiteet voivat heidän omista lähtökohdistaan katsottuna olla hyvin loogisia reaktioita vallitseviin olosuhteisiin.”
En ymmärrä nyt kommenttisi sisältöä. Kritisoitko minua siitä, että kun tuon esiin tutkittua tietoa, en arvosta ihmisten huolta enkä ottaisi inhimillisiä tekijöitä huomioon? Vai toteatko yleisesti, että tuota inhimillistä puoltakin tulisi huomioida myös?
Totean yleisesti, että inhimillinen puoli pitäisi huomioida. Mutta tutkittu tietokin pitäisi tuoda esiin ilman muunlaisen ajattelun vähättelemistä. Jo puheet terveyshömpästä tai huuhaasta ovat vähätteleviä. Samalla voin todeta, että keskustelu ei aina ole helppoa. Minullakin on joskus mennyt kuppi nurin, olen ilmaissut kantani liian kärjekkäästi ja saanut toisen osapuolen vetäytymään keskustelusta. Yritän kuitenkin ajatella, että ei tarvitse yrittää saada omaa kantaansa läpi vaan pitää keskusteluyhteyttä yllä.
Näkisin mielelläni sinut keskustelemassa esim. mikrobiologi Sucharit Bhakdin kanssa. Tiedän, että hän on kiistelty persoona, mutta monessa asiassa hänen kritiikkinsä on validia. Esim. ihmisen oma immuunipuolustus vs. koronarokotteet. Kunnon debatti vertaistasi vastaan olisi mielenkiintoisempaa ja tieteelisestikin rakentavampaa kuin tietämättömien alasampuminen omalla palstallasi. Toki ainahan voi vedota ”väärän tiedon levittämiseen” ja jättää sillä varjolla myös hyvinkin pätevät asiantuntijat huomioimatta.
Koronarokotuksen lopullisia vaikutuksia ei vielä tunneta. Virus muunnoksia tulee lisää ja rokote tappaa ihmisen oman immuniteetti suojan muihin tarttuviin infektioihin.
Ihan en päässyt jyvälle ajatuksenjuoksustasi. On tietenkin totta, että lopullisia vaikutuksia ei tunneta mutta nyt on annettu jo puoli vuotta ja sadoille miljoonille ihmisille, joten kyllä ne haitat pitäisi jo alkaa näkymään, jos on tullakseen.
Rokote ei vaikuta muiden taudinaiheuttajien suojaan laisinkaan. Rokotuksen ideahan on vain kouluttaa elimistö tunnistamaan virus nopeammin opettamalla viruksen tietyllä rakenteella. Elimistön muut solut reagoivat kuitenkin muihin taudinaiheuttajiin normaalisti. Itse asiassa ei ole koskaan havaittu, että rokotus heikentäisi immuniteettia muille, se itse asiassa on teoriassakin hyvin epätodennäköinen ilmiö. Sen taas tiedämme, että sairastamalla tuhkarokon, immuunijärjestelmään tulee pitkäksi aikaa toimintahäiriö, joka altistaa muille infektioille 1-2 vuoden ajan. Tuhkarokkorokotteesta ei sellaista ilmiötä synny.
koronarokote teho loppuu
Millä perusteella? Mitään tuollaista faktaa ei ole olemassa
Eli siis jos päätän sinnikkäästi uskoa, että kaikki on pinkkiä, niin muiden ihmisten tulee nähdä tämä loogisena reaktiona vallitseviin olosuhteisin ja heidän tulee pyrkiä ymmärtämään ajatteluani? Ei. Olen pahoillani Therese. Se että ennakkoluuloja, uskomuksia ja perustelemattomia mielipiteitä kohdellaan faktojen veroisia ei kyllä vie meitä eteenpäin missään asiassa. Ei vaikka siitä tulisi kuinka mukavan pörröinen olo.
Sattumalta löysin oman HS-artikkeliin kirjoittamani kommentin täällä siteerattuna. On jopa epätodellinen olo lukea sitä täältä. Kiitos hänelle, joka on hetkeksi pysähtynyt miettimään, miten monimutkaisesta asiasta oikeasti on kysymys. Lightpathille tiedoksi, en ole ”sinnikkäästi päättänyt uskoa” yhtään mitään, en vain voi ajattelutavalleni mitään historiastani johtuen. Voi kun olisikin helppoa kuulua kaiken tieteellisen tiedon kritiikittömästi ottavaan 95% enemmistöön! En edusta rokotekriittisten äärilaitaa, vaikka tuskin sen fanaatikkoja yhtään lohduttaa.
Kiitokset pahoittelusta Lightpath mutta ei olisi tarvinnut. Se että pyrkii ymmärtämään toisten ajattelua ja mahdollisuuksien mukaan sen lähtökohtia ei mitenkään tarkoita, että kaikki käsitykset olisivat tiedollisesti samanarvoisia. Teit ajatusloikan toisten ymmärtämisestä kaikkien käsitysten samanarvoistamiseen, mutta sellaista en siis tarkoittanut.
Pystyisitkö Therese tarkentamaan millä tavoin ihmisten huolien vakavasti ottamisen ja kuuntelemisen pitäisi muokata esimerkiksi tämän Juhanin kirjoittaman kirjoituksen sisältöä tai esitystapaa? Koen siis jollain tapaa ymmärtäväni mitä tarkoitat ja olen samalla kannalla. Mutta miten esittäisit että tällaisia kirjoituksia pitäisi mielestäsi kirjoittaa em. pointit huomioiden?
Therese ei näytä vastaavan.
En tiedä, onko tästä havainnosta apua: Arvelen että suunnittelijan koulutuksen omaavat voisivat osata avata tuota. Tarkoitan siis akateemisen suunnittelijan koulutuksen saaneita, en muusta ympäristöstä suunnittelijoiksi valittuja…
Olen suhtautunut epäillen siihen, että ihmisten rokotuksiin tai lääketieteellisiin hoitoihin liittyvää epäröintiä tai pelkoja voitaisiin hälventää ja heidän kantaansa pyörtää pelkästään faktoja ja tutkimusnäyttöjä esittämällä. Asiasta on tehty myös tutkimusta. HS:n artikkeliin, josta lainaus alla, on haastateltu Tampereen yliopiston sosiologian dosentti Pia Vuolantoa sekä Turun yliopiston akatemiatutkija Anna Soveria. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007744819.html
”MITEN koronarokotteisiin epäröiden suhtautuvia tulisi sitten lähestyä?
Pia Vuolanto korostaa, että heidät tulee kohdata eikä vain sivuuttaa heidän näkemyksiään huuhaana. Hänen mukaansa jokaisen on kyettävä altistamaan itsensä keskustelulle.
Oleellista on perustella terveyteen liittyvät asiat henkilökohtaisella tasolla, koska päätöksetkin tehdään siellä.
”Ja tämähän pätee kelle tahansa tieteen puolustajalle. Eli ei vähäteltäisi tai pyrittäisi mitätöimään toisen ihmisen ajattelutapaa tai -kulkua”, Vuolanto sanoo.
Koronarokote-epäröinti ei välttämättä perustu tietämättömyyteen. Siksi Anna Soveri ei lähestyisi sitä pelkällä faktavyörytyksellä.
”Tiedetään, että jos ihmisillä on vahvaa epäröintiä, niin vankkojen faktojen antaminen saattaa vain pahentaa tilannetta”, Soveri sanoo.”
Ei kirjoitukseni ole tuon kuvauksen kanssa ristiriidassa.
Toin esille vain etukäteen sitä, että kun virheelliset someväitteet alkavat pian lisääntyvästi leviämään, ihmiset olisivat tietoisia tietyistä faktoista.
Mielestäni kirjoituksessani ei mitätöity ketään.
Ei ole `muka` vaan THL:n ohjeet ovat yksiselitteiset. THL.”käskyttää” merkitsemään monisairaan kuoleman Covid-19 aiheuttamaksi jos se tällä erittäin epäluotettavalla PCR-menetelmällä todetaan vaikka potilas on kuollut mihin muuhun vaan tai ylittänyt oletetun keskimääräisen eliniän?
Testin nykymuotoon kehittänyt jo edesmennyt Kary Mullis kertoo ettei PCR- testi sovi ollenkaan patogeenin määrittämiseen tai aiheuttaako se ihmiselle sairautta? Video on alhaalla olevien linkkien videoissa. Tämä jättihuijauksen työkalu on tämä erittäin epäilyttävä testausmenetelmä. Näyttää ettei viruksia oikein voi testata luotettavasti eikä niitä tunneta tarpeeksi.
Ukkeli palkittiin Nobelilla. No se on ihmisten keksintö mutta Mullis korostaa testin olevan niin herkkä tunnistaen yhden moekyylin ja toinen tutkijasälli kertoo että sillä saadaan mistä vaan positiivinen kun tarpeeksi toistetaan. Nämä ovat ilmeisesti jotain harjottelijoita koska puhuvat näin hassuja eikö niin?
Väitteesi ei perustu faktoihin. Lääkärit tekevät kuolinsyiden arvioinnin eikä THL. Ei potilaita, jotka kuolevat johon muuhun laiteta covid-kuolemiksi keinotekoisesti.
Väitteesi PCR-testistä on myös virheellinen. Vetoat vanhaan ja viraaliin väitteeseen testistä vaikka sen jälkeen tuon testin toimivuus on lukuisia kertoja varmistettu.
(otin pois linkit, jotka johtivat virheelliseen tietoon)
Aikaisemmin täysin terveet nuoret kuolevat sydänkohtauksiin ym koronapiikin jälkeen , ja ei mitään yhteyttä rokotuksiin olisivat muutenkin kuolleet, JUST JOO! Koropiikki on 20 vuotta sitten kehitetty biologinen ase. Sen piikkiproteiini tarttuu verisuonien seinämiin ja aiheuttaa tukoksia/ kuolemia.
Koronarokotteiden ja testien PATENTIT omistaa sama taho. Tämän voi tarkistaa jokainen. Näin he pystyvät ylläpitämään koronaa vaikka kuinka kauan eri variantti väitteillä. Lisäksi ovat valjastaneet valtamedian toitottamaan koronasta aamusta -iltaan pelottavia uhkakuvia jotta ihmiset juoksisivat myrkkypiikille. Menossa on kansan/ kansojen murha.
Kaikki väitteesi ovat puuta heinää. Kukaan nuori ei ole kuollut sydänkohtaukseen rokotuksen jälkeen.
Koska kaikki voivat tarkistaa kuka omistaa patentit, niin miksi sinä et sitä sitten tarkista. Mikä onkaan tuo ”sama taho”? Joku salaliittolainen vai? Rokotteiden patentit omistaa tietysti ne yritykset jotka rokotteita tuottavat ja niitähän on monta.
Hyvä Juhani Knuuti,
Näin kommenttisi liittyen terveyspalveluja ja sitä että henkilöt voivat jäädä vaille jotain tärkeätä turvautuessaan vaihtoehtoihin.
Minua ei suostuttu ottamaan terveyskeskukseen vastaan koska minulla keuhko-oireita. Kertoisitko minulle mitä arvokasta minulta jäi saamatta ja että onko minulla muita vaihtoehtoja kuin turvata vaihtoehtoihin jotka yleensä kulkee rinnalla tukihoitona. Ja vielä seuraava luantaishoitajat ohjaavat asiakkaansa muualle hoitoon jos asiakkaalla heidän osaamisen ulkopuolisia vaivoja. Tiedoksi tämä sillä et ilmiselvästi sitä tiedä!
Olen toki pahoillani, jos et saanut terveyskeskuksesta apua ongelmiisi. Tämä on kuitenkin aivan eri asia kuin mistä olen puhunut. Eri asia on myös se, millainen on yhden ihmisen kokemus eri hoidoista. Minun kommenttini ovat perustuneet tutkittuun tietoon. Ne voidaan tiivistää seuraavasti:
1) On tieteellisiä julkaisuja, joissa on näytetty, että jos potilas valitsee ns. lääketieteen ulkopuolisen hoidon tutkitusti tehokkaan lääketieteellisen hoidon sijaan, haitat ovat merkittäviä. Tieteellistä näyttöä on mm. syövän ja sepelvaltimotaudin osalta.
2) European Social Surveyn mukaan jopa 8% on valinnut lääketieteellisen hoidon sijaan jonkin muun hoidon. Kuukausi sitten uutisoitiin myös, että syöpäklinikoilla on jatkuvasti potilaita, jotka kertovat myös valinneensa muun hoidon.
Näiden perusteella olen pyrkinyt viestimään, että tulisi pitää huolta, että potilaat saisivat joka tapauksessa lääketieteellisen hoidon tai ainakin olisivat tietoisia tehdessään päätöksensä. On tietenkin selvä, että valtaosalla lääketieteen ulkopuoliset hoidot ovat käytössä lääketieteen rinnalla eikä sijaan, mutta koska myös korvautumista tapahtuu, välittämäni tieto on mielestäni tärkeää. Vaikka varmaan valtaosa lääketieteen ulkopuolella toimii vastuullisesti, kaikki eivät toimi. Olen myös todennut, että vaikka julkisuudessa kerrotaan hoidon täydentävästä luonteesta, tämä ei toteudu vastaanoton yhteydessä.
(linkki poistettu)
Poistin linkin Malonen disinformaatiosivulle. Herää jo. Tuo kaveri on yksi maailman tunnetuimmista paskanpuhujista (sorry kielenkäyttö vaikka onkin totta)
Varmasti näinkin, mutta mistä riittää resurssit kohdata jokainen rokotuksia vastustava yksilönä? Saattaisi osa olla jopa terapian tarpeessa taustasyihin vedoten. Käytännössä ainoa tapa vaikuttaa on tuoda faktat esiin. Sillä saataneen kuitenkin osa luottamaan rokotusten tehoon ja turvallisuuteen.
Jos mietit asiaa mielen kautta, niin yksi tapa ajatella asiaa on, että jokainen haluaa tuntea kuuluvansa yhteisöön. Tämä tuo toteutuessaan turvallisuuden tunnetta. Viestinnässä tätä voitaisiin käyttää siten, että kansallinen tapamme on rokottautumisesta huolehtiminen. Viesti olisi, että rokotuksen ottamalla kuulut joukkoomme.
Toinen asia on toivo. Toivo sisältää yleensä lupauksen paremmasta. Vaikka moni miettii, että vanhat ajat olivat parempia, ei ole kovin paljon halukkuutta palata vanhoihin olosuhteisiin. Korona toi mukanaan epävarmuuden. Rokotus tuo onnistuessaan mukanaan toivon.
Lisäisin kolmantena mukaan vielä optimismin. Tätä voidaan kansantajuistaa taloudellisesta näkökulmasta. Pahin skenaario on, että korona jää kiertämään maailmaa, viruksesta tulee endeeminen. Tämä tarkoittaa tilannetta, jossa epidemia pulpahtaa aika ajoin esiin kausi-influenssan tapaan.
Taloudellisinta ja tehokkainta on saavuttaa mahdolisimman hyvä rokotuskattavuus lyhyellä aikavälillä, koska se voi pienentää tätä riskiä.
Rokotukset voivat säilyttää, ajan kulumisesta riippumatta tehonsa, mutta ydinkysymys tulee kustannuksista, joita endeeminen esiintyvyys aiheuttaisi kaikkine lieveilmiöineen ja yhteiskunnan sulkemisineen. Selitän vähän.
Lääkeyhtiöt ovat luvanneet valmistaa ja jaella koronarokotteen nyt voittoa tuottamatta. Toiminta on siis taloudellisesti katteetonta. Selvää on, etteivät yritykset voi toimia pitkiä aikoja tuottamatta voittoa. Jollain aikavälillä ihmiset tulevat hyväksymään, ettei tämän kaltainen toiminta voi olla ilmaista. Rokotusta vastustavat voivat toiminnallaan aiheuttaa sen, että koronarokotuksesta tulee aikanaan hyväkatteista liiketoimintaa. Tätä näkökulmaa ei ole mielestäni otettu huomioon riittävästi, koska sidonnaisuudet.
Optimismi on näin ollen kahtiajakoinen.
Terapian tarpeessa voi olla myös rokotuksia puolustava henkilö. Koronarokotteita ei ole testattu eläimillä, vain ihmisillä, ja ihmiskoe on menossa tällä hetkellä.
Väitteesi ei kestä kritiikkiä ja on virheellinen.
Käyttöön tulleita covid-rokotteita on testattu täysin normaalisti sekä eläimillä että ihmisillä. Rokotteet ovat käyneet läpi kaikki normaalit tutkimuksen faasit 1-3 sekä niitä ennen tehdyt eläinkokeet.
Asiasta voi lukea: https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/tarttuminen-ja-suojautuminen-koronavirus/rokotteet-ja-koronavirus/koronarokotteiden-kehittaminen
Nyt sitten tutkimusten jälkeen on annettu satoja miljoonia rokoteannoksia, eikä mitään hälyttävää ole havaittu.
Normi turkulaisen kyky lukea ja sisäistää tieteellistä aineistoa on aika mitätön. Mutta luvataan rokotteen ottajille ilmainen Wiklundin muoviämpäri, niin jo alkaa tapahtumaan!
Idea vapaasti käytettävissä.
Ehkä turkulaiset on sittenkin fiksumpaa porukkaa.
Naurettavaa siteerata jotain Helsingin Sanomia. Se on kuin lainaisi CNN:ää.
Moni varmaan sairastuu ja kuolee rokotteessta riippumatta ja/tai siitä huolimatta, se on jopa erittäin todennäköistä siis 100% ihmisistä kuolee ja tämä on fakta.
Hei! Kysymys… jos otan rokotteen tänään niin milloin olen virallisesti rokotettujen listalla? Heti? Vko.päästä? Kuukauden kenties? Merkitäänkö minut tilastoihin rokotettuna vai rokottamattomana jos sydän-sairaana ihmisenä satun kohtaamaan loppuni viikon päästä rokotuksesta ,rokotteesta saataviin oireisiin?
Tällä hetkellä luokittelu tehdään niin että ensimmäisen rokotteen saamisen jälkeen sinut katsotaan osittain rokotetuksi 3 viikon kuluttua ja toisen piikin jälkeen viikon kuluttua. Tämä siis tarkoittaa vain tuon rokotteen tuottaman suojan vaikutusta ja tämä näkyy koronapassissa.
Jos sairastut ennen noita aikoja, luokitellaan sairastaminen rokottamattomaksi, jos se tapahtuu ennen kuin on kulunut 3 viikoa 1. rokotteen jälkeen ja osittain rokotetuksi mikäli sairastuminen tapahtuu ennen kuin on kulunut 1 viikko toisen piikin jälkeen.
Rokotteiden haittojen kirjaamiseen nämä viiveet eivät vaikuta. Haittojen kirjaaminen aloitetaan siitä hetkestä kun rokotteen saa. Nuo edellä kuvatut viiveet vaikuttavat vain rokotteen tehon luokitteluun sillä eihän rokotteen teho synny sillä sekunnilla kun se annetaan vaan immuniteetin syntyminen kestää (kuten se kestää myös sairastuessa). Haitat tulevat tyypillisesti samana tai seuraavina päivinä rokotuksen jälkeen ja ovat yleisesti paikallinen arkuus, kuumereaktio tai vastaavat immuunireaktion laukaisemat ohimenevät oireet.
Miksi terveydenhoito ei selvitä todellisia rokotehaittoja, olen saanut kahden ensimmäisen rokotuksen jälkee verisuonitukoksen, lääkäreiden ja sairaanhoitajien toiminta on erittäin kyseenalaista. Minua pompoteltiin eri tahoille ja kohtelu oli epäasiallista, kukaan ei uskalla ottaa koppia asiasta.
Miten voin saada varmuuden siitä etten saa vakavempia oireita kolmannen rokotteen yhteydessä. Mistä löytyy taho joka ottaa asian tosissaan, rokotehaitoista julkisesti puhutaan punotuksesta tai paikallisista kivuista pistoksen kohdalla, tämä on ala arvoista toimintaa ja ihmisien vähättelyä.
Miksi kukaan ei uskalla ottaa kantaa todellisissa ongelmissa, potilaan tulee tehdä itse lääkevahinkoilmoitus täysin tietämättä mikä vaikuttaa mihinkä. Näitä tilastoja käytetään julkisisesti hyväksi, miksi näin amatöösimäinen tilanne sallitaan.
Itse halua uskoa julkisenvallan toimien oikeellisuuteen, mutta heidän on uskallettava ottaa vastuu ja kertoa mikä on järkevää ja mikä vaarallista??
Ikävää, jos on tuollaisia kokemuksia. Huono kohtelu ei ole koskaan perusteltua.
Ottamatta nyt kantaa tapaukseesi, lienee kaikille selvää, että pelkkä ajallinen yhteys ei todista syy-seuraus-suhteesta. Tämän vuoksi Fimea tarkistaa jokaisen vakavan haitan ja selvittää mistä on kysymys.
Suomessa kuolee yli 1000 ihmistä joka viikko. Kun koko väestöä rokotetaan on selvää, että kuolemia tapahtuu rokotusten jälkeen todennäköisesti, rokotuksista riippumatta.
Jälleen vastaus jossa en saanut mitään tietoa tai varmuutta voinko ottaa kolmannen rokotuksen.
Miten voin saada varmuuden siitä etten saa vakavempia oireita kolmannen rokotteen yhteydessä. Mistä löytyy taho joka ottaa asian tosissaan?
Syy siihen että et saanut selvää vastausta on ensinnäkin se, että netissä ei voi antaa hoito-ohjeita (kun ei tiedä kaikkia terveyteen liittyviä seikkoja) ja toiseksi se, että yksilön osalta ei koskaan voi olla 100% varma. Mutta nyt käytössä olevilla rokotteilla ei näyttäisi olevan riskiä saada veritulppia. Millainen tuo veritulppa on ollut, ei ole selvillä. Oliko keuhkoissa vai sääressä? Oliko syvän laskimun tulppa vai pinnallisen laskimon tukos?
Jos kyse on viimeisimmästä, en näe mitään ongelmaa rokotteen ottamiselle. Jos taas on ensimmäisestä, asia on huomattavasti vakavampi. Asiaan vaikuttaa myös se, millainen riski sinulla on saada vakava versio koronainfektiosta. Jos olet nuori ja terve, riski vakavaan infektioon kahden rokotteen jälkeen on hyvin pieni. Jos taas olet ikääntynyt ja sinulla on riskitekijöitä, riski on suurempi.
Toin esiin näitä asioita osoittaakseni, että suorien neuvojen antaminen ei yksinkertaisesti ole mahdollista tällaisella tavalla.
Onko mitää ennaltaehkäisevää keinoa jolla voisi estää verisuonitukokset, kuten piikit leikkauksien jälkeen. Kaksi peräkkäistä verisuonitukosta kertoo jotakin, aikaisemmin ei ole vastaavia ollut.
Riskipotilaille voidaan käyttää leikkausten yhteydessä hyytymistä estävää lääkitystä. Tällä hetkellä tutkimusnäytön perusteella näihin mRNA-rokotteisiin ei näyttäisi liittyvän lisääntynyttä riskiä verisuonitukoksiin.
(Onko mitää ennaltaehkäisevää keinoa jolla voisi estää verisuonitukokset, kuten piikit leikkauksien jälkeen. Kaksi peräkkäistä verisuonitukosta kertoo jotakin, aikaisemmin ei ole vastaavia ollut.)
vastaus
Riskipotilaille voidaan käyttää leikkausten yhteydessä hyytymistä estävää lääkitystä. Tällä hetkellä tutkimusnäytön perusteella näihin mRNA-rokotteisiin ei näyttäisi liittyvän lisääntynyttä riskiä verisuonitukoksiin.
Minulla ei koskaan aikaisemmin ole ollut verisuonitukoksia ja nyt molempien rokotuksien jälkeen ole saanut pinnallisen verisuonitukoksen, enkä tosiaankaan ole ainut. Tuttavapiirissä on 2 muuta kenellä on vasataavia ongelmia ja yhdellä tukos päässä (sairaalassa 4 vrk), ilmoituksia ei tosin ole tilastoissa? Kuten huomataan vastauksien saaminen on erittäin hankalaa, toista rokotusta haettaessa rokottajat eivä suostuneet rokottamaan kun näytin lausunnon edellisestä verisuonitukoksesta, minua palloteltiin luukulta luukulle ja viimmein sain hoitajan puhelun jossa kerrottiin että voin rokottautua, jouduin vaatimaan todistuksen että sain kakkosrokotuksen. Nämä ongelmat olis saatava kuntoon, en ihmettele lainkaan miksi näitä epäilijöitä on ja syy on informaation puutteesta ja potilaitten kohtelusta.
Siis oma päätelmä:
Joudun itse vaatimaan kolmannen rokotuksen jälkeen tätä leikkauksen jälkeen otettavaa lääkitystä (haluan ottaa rokotuksen), tuntuu ettei (kuten on osoitettu jälleen)kukaan uskalla kommentoida tai suositella mitään ennalta ehkäisevää, onko lääkäreillä joku riski joutua huonoon valoon kun asiaa kierrellään näin epätoivoisesti?
On itsestään selvää ettei yksikään lääkäri voi määritellä mitään ilman tutkimusta, mutta jos lähtöasetelma on vastauksien kaltainen, kuka voi luottaa ja uskaltaa ottaa rokotteita.